Re: [轉錄] 八田與一無辜 慰安婦活該？已回收

看板HatePolitics作者 (Cubs)時間5年前 (2018/09/11 22:00), 5年前編輯推噓16(18推 2噓 75→)
留言95則, 14人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
: → jerrylin: 在這之前 國民黨人記得全體去黃河花園口切腹謝罪喔 09/11 21:23 : → jerrylin: 你們的偉大領袖蔣公 可是害死中國幾百萬人 09/11 21:23 : → Encounter911: 樓上jerrylin 大 老蔣害死中國幾百萬人 根據在哪?? 09/11 21:34 : → Encounter911: 我歷史不好 還請指點 09/11 21:35 都講了啊 「花園口決堤」 這是老蔣在對日戰爭時下的一個超猛的決策。 「自己主動把黃河堤防炸開，在自己國家的土地上製造氾濫區來遲滯日軍」。 效果還蠻不錯的， 光是連親蔣派都無法否認黃泛區就至少有幾十萬人死於這個決策。 其他被迫遷徙的幾百萬人是沒有死在當下當地。 這招的結果就是後來國共內戰，民心徹底背離國民黨軍隊， 尤其是黃泛區，這邊後來變成解放軍致勝手「千里挺進大別山」的重點。 用極少量的孤軍就得到人民的支持，而國民黨軍隊後方插上一根針， 圍勦不了又無法根除，在國共內戰當中一直牽制住蔣介石軍隊。 使得華北東北無法全力消滅劣勢的解放軍，最後三大戰役一舉殲滅蔣軍主力百萬精銳。 如果不是花園口決堤，我很懷疑劉鄧那支孤軍憑什麼可以插在這邊插這麼久。 當年看到「千里挺進大別山」還以為毛澤東要鄧小平去死叫他帶少量軍隊深入敵境。 後來對照地圖一看才知道原來是這樣，歷史書是死的，地圖與年表要交互著看啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.192.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1536674404.A.ABF.html
推
09/11 22:02, 5年前 , 1F
推
09/11 22:02, 1F
國共內戰這段歷史真的很好看，尤其是毛澤東幾個不可思議的勝負手。 那不是單純的開圖而已，很多都是梭哈賭下去單吊五筒卻自摸大勝的等級。 再對照中日戰爭的地圖就會發現更多事，為什麼解放軍可以辦到一些奇蹟都是有原因的。
→
09/11 22:05, 5年前 , 2F
真的建國有功呀
09/11 22:05, 2F
附帶一提，千里挺進大別山其實還踩到了桂系的地盤。 所以才造成老蔣雖是國民黨共主，但國共戰爭中桂系好像消失了一樣。 因為毛澤東這步棋讓整個國民黨南方機動軍力(主要是桂系)都不能動了， 於是老蔣只好靠手上的嫡系軍隊，一直消耗消耗消耗，最後通通被吃乾抹盡。 那為什麼這種千里挺進的險棋可以那麼有效？因為黃泛區真的就是通行無阻。 我不知道毛澤東當時有沒有看透這步棋才做出這種大膽決策， 如果他連人心背離都看透，那他搞不好真的是穿越人...............
推
09/11 22:16, 5年前 , 3F
太猛了吧
09/11 22:16, 3F
毛澤東這個命令就算現在來看都是匪夷所思。 山東被打到快掛了，他下令殘軍「放棄一切重裝備，衝進敵軍後方」。 我是指揮官大概罵個神經病就把電報撕了。 結果劉伯承鄧小平照做，不但衝了進去還牽制住幾十萬國民黨軍隊。 (衝進去的部隊根本沒有重武裝，打不了硬仗) 這步棋拖延了國民黨的攻勢，為日後戰略反攻奠下了關鍵的基礎。 但台灣這邊很少討論，都在講三大戰役如何如何。
推
09/11 22:16, 5年前 , 4F
國府領導對日抗戰勝利後 居然可以短短4年就丟掉大陸全土
09/11 22:16, 4F
→
09/11 22:17, 5年前 , 5F
花園口決堤 長沙大火 可以說是很大的因素
09/11 22:17, 5F
是，人心背離。 黃泛區跟黃泛區以南都會是災民的逃難之處， 畢竟當時日軍從北來，黃河決堤之後不可能往北跑。 而這幾百萬人民的心中是恨透「花園口決堤」毀滅他們家鄉的那個人與那個黨。 這也是劉鄧那支缺乏重武裝的殘軍能在這樣的空間生存下來的理由吧。 直到國共內戰終結，這支軍隊都沒有被消滅，最後徐蚌(淮海)戰役也起到關鍵效果。
推
09/11 22:23, 5年前 , 6F
民心是站在紅共這邊的 早已定勝負
09/11 22:23, 6F
推
09/11 22:24, 5年前 , 7F
推
09/11 22:24, 7F
推
09/11 22:30, 5年前 , 8F
推
09/11 22:30, 8F
→
09/11 22:39, 5年前 , 9F
黃河口決堤....呵呵.....老共的學者都替老蔣洗白了
09/11 22:39, 9F
→
09/11 22:39, 5年前 , 10F
你還在用撥接嗎?
09/11 22:39, 10F
上面的討論都沒有在談什麼洗白不洗白的。 歡迎跟上前面的討論而不是自己創一個撥接的論述，不在拍子上的人不是我啊。
推
09/11 22:41, 5年前 , 11F
呵呵 洗白...對啦 人民不值錢的國家當然可以洗白 不過這
09/11 22:41, 11F
→
09/11 22:42, 5年前 , 12F
裡是台灣 一淹害死89+萬人是不可能洗白的 頂多是後來清算
09/11 22:42, 12F
先不管害死多少人。 我猜他應該根本不知道千里挺進大別山這件事有多重要(笑) 這手棋甚至被認為是國共內戰逆轉的關鍵。 而挺進大別山這手棋為什麼可以成功？為什麼一支孤軍殘兵可以在國統區立足？ 去看地圖，那一塊地就是花園口決堤跟災民逃離後的地方啊。
→
09/11 22:43, 5年前 , 13F
那這樣就不可能洗白了 花園口決堤如果被翻案是正確行為
09/11 22:43, 13F
→
09/11 22:44, 5年前 , 14F
那千里挺進大別山不就變成師出無名了嗎
09/11 22:44, 14F
不但師出無名，而且一支孤軍又被幾十倍兵力圍勦應該馬上就掰了。 結果從1946年撐到1948年底還參加了徐蚌會戰，徹底殲滅了老蔣最後的主力。
→
09/11 22:46, 5年前 , 15F
先給一個民報的資料https://goo.gl/RYU9oa
09/11 22:46, 15F
這是GOOGLE第二條吧，老師沒教你要貼GOOGLE好歹不要貼第一頁的嗎XD
→
09/11 22:47, 5年前 , 16F
後面的研究資料報導 https://goo.gl/anAk7D
09/11 22:47, 16F
→
09/11 22:47, 5年前 , 17F
是不是假新聞要關三天 自己判斷
09/11 22:47, 17F
貼了兩個都完全沒有提到我們在講的千里挺進大別山，真的不在頻道裡啊XD XD XDD
→
09/11 22:49, 5年前 , 18F
一個事件的真相 可以由很多面向來看
09/11 22:49, 18F
所以我根本不想跟你去討論什麼事件真相這種一百個人可以有一百種解釋的東西。 那是浪費時間。 十幾年幾十萬人做過的事，沒有必要浪費時間在這裡面。 花園口的網路論戰早就已經多到不可思議了。 去看地圖再對照1946~1948這邊發生什麼事，你才會知道我們在討論什麼事。 而這些東西是你GOOGLE或百度看不到的。 也是為什麼你貼了幾個網址都不在狀況內的原因。 我們在討論的，你GOOGLE不到，要的是知識跟「看地圖」這件小事。
→
09/11 22:53, 5年前 , 19F
所以千里挺進大別山 證明的黃河口決堤死了89萬人?
09/11 22:53, 19F
→
09/11 22:53, 5年前 , 20F
願聞其詳...
09/11 22:53, 20F
把我們上面的討論再看一遍，然後翻開地圖想想劉鄧這支軍隊是在什麼地方作戰。 你需要的是這種思考，GOOGLE不會教你，歷史老師多半也沒辦法。 死了89萬人(89萬人罹難是你貼的第一個網址)或38萬人(你貼的第二個網址) 從來都不是我們討論的重點，也沒有人要你像簡舒培那樣去爭論數字。 想想看我們在討論什麼。
→
09/11 22:55, 5年前 , 21F
知識跟「看地圖」這件小事=>請開導愚昧無知的在下吧
09/11 22:55, 21F
你貼的兩個網址就是簡舒培邏輯，一個在講89萬是好幾年，一個在講頂多才死了38萬。 但我們上面的討論沒有一句一字在講數字，這就是你不在頻道內的原因。 另外，這種事剛好有時事可以講，我就叫它是簡舒培邏輯了。
→
09/11 23:00, 5年前 , 22F
1938年黃河口決堤跟1947年的劉鄧挺進大別山 的關係
09/11 23:00, 22F
推
09/11 23:00, 5年前 , 23F
日軍淹死幾千人 但中國幾乎沒有一個人淹死 真的好棒棒喔
09/11 23:00, 23F
→
09/11 23:00, 5年前 , 24F
我還真的搞不清楚狀況
09/11 23:00, 24F
如果你連這個都搞不清楚，那我想你跟我們不是同一個可以討論的頻道.... 很遺憾，我不是你的歷史老師，講到這邊你都聽不懂那我也不想跟你溝通了。
→
09/11 23:01, 5年前 , 25F
這種東西也叫研究資料?根本是對岸果粉的吹捧吧
09/11 23:01, 25F
→
09/11 23:01, 5年前 , 26F
但是我要說的本來就是數字 89萬這個數字是很有問題
09/11 23:01, 26F
還有 31 則推文
還有 12 段內文
大家都看到了，這種就是自稱理工宅的討論方式。 理工宅？簡舒培啦。
→
09/11 23:32, 5年前 , 58F
沒人可以否認 但是 你要說他是殺人兇手 這有待商榷
09/11 23:32, 58F
→
09/11 23:32, 5年前 , 59F
怎麼 質疑一下 就抹人士軍國主義分子了嗎?
09/11 23:32, 59F
哇！現在要說老蔣不殺人？ 這真的很大開眼界XD XD XDD ※ 編輯: TheoEpstein (220.136.192.177), 09/11/2018 23:33:12
→
09/11 23:34, 5年前 , 60F
再說一次 我對老蔣這個獨裁老人 沒啥好護航的
09/11 23:34, 60F
→
09/11 23:34, 5年前 , 61F
我只是討厭用歷史事件 亂抹一些奇怪的政治觀點
09/11 23:34, 61F
→
09/11 23:35, 5年前 , 62F
有待商榷 這四個字是這樣解釋的嗎? 你的國文老師...
09/11 23:35, 62F
噓
09/11 23:37, 5年前 , 63F
老實說 我還蠻討厭亂抹屎的討論方式
09/11 23:37, 63F
→
09/11 23:39, 5年前 , 64F
好啦 你贏了 開心了吧~~ 我不會因為PO了文 明天就可
09/11 23:39, 64F
→
09/11 23:39, 5年前 , 65F
已不用上班....理工宅的悲哀....該睡了
09/11 23:39, 65F
推
09/12 00:04, 5年前 , 66F
想到因為花園口決堤導致湯恩伯部隊後來在河南被繳械的遠因XD
09/12 00:04, 66F
→
09/12 00:05, 5年前 , 67F
這個戰略是個非常失敗的策略 效果不彰 但埋下人民怨恨的種子
09/12 00:05, 67F
→
09/12 00:37, 5年前 , 68F
推文某人到底是傻的還是閱讀障礙？
09/12 00:37, 68F
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09/12 00:51, 5年前 , 69F
他就故意咬著數字不放而已啊…這篇重點又不是數字XD
09/12 00:51, 69F
→
09/12 01:17, 5年前 , 70F
有些人只要能黑到車輪黨，就算是老共那邊論壇資料也
09/12 01:17, 70F
→
09/12 01:17, 5年前 , 71F
當成寶。
09/12 01:17, 71F
→
09/12 01:18, 5年前 , 72F
但其他的就又會說老共資料都造假不可信
09/12 01:18, 72F
→
09/12 01:19, 5年前 , 73F
三七仔的雙重標準還真難懂呀XD
09/12 01:19, 73F
→
09/12 01:22, 5年前 , 74F
蔣介石就是個蠢貨 尊蔣的人應該是羨慕其蠢卻又可以獨裁吧
09/12 01:22, 74F
→
09/12 01:23, 5年前 , 75F
感謝蔣介石還不如感謝美國
09/12 01:23, 75F
推
09/12 01:26, 5年前 , 76F
一樣美援 菲律賓怎麼變得跟廢物一樣。難道老蔣也管
09/12 01:26, 76F
→
09/12 01:26, 5年前 , 77F
菲律賓 XD
09/12 01:26, 77F
推
09/12 01:28, 5年前 , 78F
他可以跟北韓金家一樣更爽不是嗎？旁邊就兩個比台灣
09/12 01:28, 78F
→
09/12 01:28, 5年前 , 79F
更慘的了。也對啦 對於某些人只要是車輪黨的就算在
09/12 01:28, 79F
→
09/12 01:28, 5年前 , 80F
好都是屎，十字黨的就算再糞也能當成寶XD
09/12 01:28, 80F
→
09/12 01:30, 5年前 , 81F
蔣介石就是一個沒有美國幫助就不會打仗的草包而已阿
09/12 01:30, 81F
→
09/12 01:33, 5年前 , 82F
美援? 是在說兵敗到台灣之後吧 本樓是在談蔣介石打仗這件事
09/12 01:33, 82F
→
09/12 01:34, 5年前 , 83F
你是想轉移焦點嗎?
09/12 01:34, 83F
推
09/12 01:37, 5年前 , 84F
老蔣打仗在廢，至少他也名義上統治中國，也拖住日
09/12 01:37, 84F
→
09/12 01:37, 5年前 , 85F
本數年。有看過兩方裝備差距嗎？科科
09/12 01:37, 85F
推
09/12 01:40, 5年前 , 86F
不過會被無視啦科科，管他啥能黑車輪最重要。有現代
09/12 01:40, 86F
→
09/12 01:40, 5年前 , 87F
化裝備的新一軍跟拿一戰裝備甚至大刀的軍隊，表現
09/12 01:40, 87F
→
09/12 01:40, 5年前 , 88F
不管啦 中國就是廢。我幫你回答了XD
09/12 01:40, 88F
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09/12 01:40, 5年前 , 89F
蔣介石找日軍幫忙成立白團抗共 kmter尊蔣卻又反日 精神錯亂
09/12 01:40, 89F
→
09/12 01:42, 5年前 , 90F
本樓是在講蔣介石 蔣介石不等於國民黨 你的邏輯?
09/12 01:42, 90F
推
09/12 02:07, 5年前 , 91F
某人應該不知道當年民進黨喊保釣有多大聲 嘻嘻
09/12 02:07, 91F
→
09/12 02:14, 5年前 , 92F
你要談民進黨可以開一篇 我是民進黨黑 歡迎你開 寫得好必推
09/12 02:14, 92F
推
09/12 02:53, 5年前 , 93F
蔣中正一路逃到重慶拖好幾年好棒喔 要不要拍拍手?
09/12 02:53, 93F
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09/12 02:54, 5年前 , 94F
反正老蔣都是派別人去死 自己帶著黃金逃走 棒棒~~~
09/12 02:54, 94F
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09/12 08:09, 5年前 , 95F
前陣子有部饑荒吃人的電影 就在描述決堤之後的慘狀
09/12 08:09, 95F
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