Re: [黑特] 何佩珊 : 中小企業是民進黨政治基礎消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2017/11/25 21:38), 6年前編輯推噓-6(3推 9噓 52→)
留言64則, 8人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言： : 蔡英文也說了，勞工是民進黨心中最軟的一塊。 : 看看現況，各位相信嗎? : 課本也都說，中小企業是台灣經濟發展主力， : 但是歷代政府的政策，好像總是傾向大財團。 : 同樣的道理，那一群@$@%^&（註）們中， : 不知道哪一個隨口冒出一句： : 〝中小〞企業是民進黨的基礎云云... : 你們真的敢相信嗎? : 註：避免觸犯版規 如果認真修勞基法的話，大財團才有利好嗎? 你覺得有規模的公司比較遵守勞基法還中小公司? 我財團可以請律師整天檢舉你，你中小企業就活不成了XDD 要馬訂單被我搶，要馬鬧到被我整個買下來或你心灰意懶不開 從另一個角度來說，勞基法造成成本上升， 中小公司一遇到景氣逆風就更難撐惹，若倒閉，接下來中小企業的員工 1.較爛的直接失業===>別忘了勞基法本來就是要保護較弱勢的人但他失業了QQ 2.較好的有機會進大公司，變相的大公司人力成本減少 (總人力變多，同樣的錢我可以請更強的，或者同樣的事我可以請願意領最少的) 你覺得修勞基法使勞動成本上升是偏財團還偏中小企業? 通往地獄的路往往是由善意所鋪成的 我知道這種論調很違反直覺 反正政府就是偏大財團，老闆就是喜歡壓榨勞工，大家幹譙的很爽 但會不會，我們本來想保護的東西，反倒變成本末倒置了? 最低工資越漲越高，但失業率卻也有可能上升，失業的還是原先 最想保護的人(EX較無條件談判好薪水的人，能力已被時代拋棄的人) 這是我們希望的結果嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.177.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1511617109.A.236.html
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11/25 21:41, , 1F
問題是政府他的手段有很多 並不是只有砍勞工這招
11/25 21:41, 1F
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11/25 21:41, , 2F
這招根本是七傷拳
11/25 21:41, 2F
如果指的是七天假 1.被砍的人數目其實不多 2.那些被砍的人其實也許剛好真的需要多加班的錢... 你不知道那種真的很缺錢只好去上很爛的班的人的那種感覺T_T
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11/25 21:57, , 3F
造句題目：會不會...本來就是...。
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11/25 21:57, , 4F
但會不會，我們本來想保護的東西，反倒變成本末倒置了?
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噓
11/25 22:04, , 5F
你都知道違反直覺了 還在那邊捧這種似是而非的言論?
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11/25 22:05, , 6F
全套都是腦補出來的內容 事實上工資上漲帶來的反而是失業
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11/25 22:05, , 7F
率下降
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11/25 22:08, , 8F
工資上漲 = 民眾可用的錢增加 = 消費成長 = 新工作開出
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民眾可用的錢增加不等於購買力增加 也不等於消費成長 極可能會產生通膨抵銷 而事實上又再度讓有錢人賺到，因為在通膨環境下 有錢人借貸成本較低又更有利 當然台灣可能有幫助拉 http://goldensun.get.com.tw/m/Journal/detail.aspx?no=406701 =>最低工資對台灣可能有幫助 https://buzzorange.com/2017/07/03/seattle-fight-for-15-fight-for-low-paid/ =>最低工資13->15USD 在西雅圖有人認為成功，但也有人認為失敗 經濟發展要由眾人更好的創意更有效率的合作跑出來 單純內需自己玩只是通膨的紙上遊戲
噓
11/25 22:33, , 9F
你講的財團才是符合正義的啊
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一個迫害員工污染環境的公司，如果不靠法律驅逐，那合
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法又保護環境的公司要怎麼在成本競爭？
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用另一個生產要素來談，你等於是在護航用工業用原料廠
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商耶
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這樣的結果就是，台灣人只剩工業用原料的產品可以吃
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內部成本外部化
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我在講什麼你在講什麼啊 我在講大公司VS中小公司 你在說環境汙染 還是你覺得大公司都壞壞 中小公司都不環境汙染超乾淨?? 再讀一次文章好嗎?但我承認外部性是需要解決的問題
噓
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似是而非
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噓
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繼續放任這些無法遵守最低標準的爛企業，就是把遵守
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勞基法的優良企業當87，劣幣逐良幣已經是現在式，爛
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企業只是市場上的死水，無法對經濟有幫助
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遵守勞基法要上升的成本，是一個企業本該付出的成本，
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以前勞工被壓榨不要當作是應該的
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喔所以啦嘰企業倒掉了 然後呢? 老闆賺爽惹偷懶了不賺 那些勞工去哪了?可以說一下嗎? 甚至企業可以加速無人化(因勞動成本上升,增加誘因) 結果造成更多人失業 (2015年7月經濟學人有文章探討) ※ 編輯: chungkuowei (122.117.177.222), 11/25/2017 23:35:25
推
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基本上不淘汰只是整個流程變慢而已，但拖越久是有利還
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不利沒人知道。勞基法現代化有些低效率系統就會淘汰，
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失業率與弱勢族群影響是必然，但就會因此促進社會福利
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11/25 23:47, , 25F
與勞工再造的思考，但今天沒有而續拖，這種事情可能
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因為再造需求被潛藏，而發展進度跟著遲緩。
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也就是最終可能一來升級時機錯過，而來社會福利進程
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與勞工再造的時機也被錯過，那你最後要再拉回來就靠
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運氣了
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因為你台灣不是一個隔絕體系，世界上還有幾十億人再
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發展，所以你一拖未來危險性只是越大不會越小，尤其
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現在各國又被科技追著跑，台灣針對科技影響這一塊也沒
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個頭
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強的加入新產業的創造 弱的進入安全網由政府幫忙是一個思考方向
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政府的工作就是承接這些失業的人
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你講的一副幫殭屍延命不用成本
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事實就是幫殭屍延命倒楣的除了勞工外，整個就業環境跟
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經濟活動都爛了
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殭屍就可以過活，為何要轉型？
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噓
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政府真的要保護勞工，該建立的是安全網跟進修制度
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你要讓政府承接失業的人 你有估算過要花多少成本嗎? 這些錢都是你我要出! 你想出OK但請你尊重我這種不想出的人，另外政府花錢效率超低的 中間會被幹走多少錢不知道 你要左派大政府我覺得也不是不行，但稅要很重 安全網和進修制度是好的必要的 希望可以多點討論
推
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所以為了怕這些中小企業倒閉，我們就放任他們繼續違法
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？？
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法律是最低道德標準，結果該檢討不是這些違法的老闆，
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而是害怕這些違法的倒閉...
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我覺得勞基法就很鳥，每個產業都不同強度也不一樣 用一個法吃死死很怪 當然這社會很多悲劇 官員很多幹話 確實也有人過勞死 但是這些悲劇修個法就會改善嗎? 現在的勞基法他們就不遵守了 未來修更嚴的話，不遵守的機率就更高 對事情沒幫助，你要加強勞檢，就必須估算勞檢成本，還有監督老闆 不去賄絡勞檢員的成本，還是大家覺得修個法就贏了? 把爛老闆全部弄垮就贏了?如果是真的是這樣就好了
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標準調一下就不會違法了
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噓
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乾脆不要法律就不會有人違法了?
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倒表示你當老闆的能力不足，或是請人眼光不佳，倒了
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剛好而已
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噓
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除非是有錢人小孩，不然當老闆資金不就是從前當勞工
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而來，資金難以累積的原因不就是要怪慣老闆以前的慣
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老闆
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你算是最會無視問題的 我問的是 拉基企業倒了，那些弱勢員工怎辦? 拉基企業倒了，那些弱勢員工怎辦? 拉基企業倒了，那些弱勢員工怎辦? 有良心企業可去 誰想去拉雞企業 拉基企業基本上雇用的就是沒辦法去良心企業的人 也就是能力較弱的人或不被時代需要的人 你說可以進修 這種人進修成功的機率相對就更低就是 (畢竟已經能力弱勢) 還是你也覺得要所有納稅人一起來養?(即政府出錢?) ※ 編輯: chungkuowei (122.117.177.222), 11/26/2017 11:07:58
噓
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國家花在整治無良企業造成的環境問題就不是錢喔？
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國家幫吃那些有毒食材的人出的健保費就不是錢唷？
11/26 12:39, 52F
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那些過勞者，中風，心肌梗塞的醫療費就不是錢喔？
11/26 12:39, 53F
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我以為禁止內部成本外部化，才是右派耶
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你該回去讀書囉
11/26 12:40, 55F
噓
11/26 12:40, , 56F
前面這麼多人回答你也可以無視，拉基企業倒了自然良
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心企業可以茁壯，可以請更多的人，市場自然有更多良
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心企業去補，而不是現在這種劣幣逐良幣的畸形市場，你
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根本慣老闆的日常
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推
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相反的，現在保護這些爛企業就是把良心企業當87，自然
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更不會有人想遵守勞基法，堅持遵守的，或是更良心的
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11/26 12:47, , 62F
企業競爭力會更差，這些企業倒了請問員工去哪?
11/26 12:47, 62F
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11/26 15:43, , 63F
我說的是現在行政院版的勞基法草案喔 你的如果論搞錯
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11/26 15:43, , 64F
方向了
11/26 15:43, 64F
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