Re: [新聞] 陳博志 批前瞻計畫搞錯輕重緩急消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2017/06/01 19:41), 7年前編輯推噓4(24推 20噓 62→)
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是呀 以國際級都市交通網規模來看 台北市的軌道是夠密了 但台北市還能塞入多少"產業" 除了企業總部外，還有什麼規模可以提升？ 此外 香港、東京、紐約、首爾，除了東京好一點外，哪個大都會塞車程度比台北輕 這些基本上捷運地鐵網都比台北密 更別提曼谷，吉隆坡這幾個東南亞大都市了 塞到用走的都比較快 無人車、人工智慧是出來了，十年、二十年甚至三十年內 有可能因為這些新科技，捨棄鐵道這個所謂百年以上的技術嗎？ 是，要提升產業競爭力這點，他沒說錯 但台灣要怎麼提升產業競爭力？ 除了幾個技術領先的龍頭產業外，其他的產業不就靠保護傘活著 要嘛，不再為了企業，將匯率撐在那邊 要嘛，營造更優秀的投資設廠環境，輔以台灣還算不錯的技術人才 吸引國外優秀企業來台投資、"競爭" 優良的交通網自然是其中一環 沒有刺激，沒有競爭，錢都集中在這些不想承擔風險的老人手上 也不准下一代搞什麼創新，守成守舊就好 談什麼提升競爭力 台灣產業是差不多該死一遍重新開始了 這點馬政府倒是做的不錯～ 蔡政府的前瞻計畫是要死馬當活馬醫 還是當舊有產業已經死透沒救了，在打重生的基礎 總之，個人並不覺得台灣全面性的軌道建設有什麼不妥 8800億？一個沒外債的政府破產好像沒這麼嚴重 何況照前朝這種花法都沒破產了 區區8年8800億就吃相難看了　XD 四年增加一倍400億預算的五楊高 三年不挖五年百億一年破功的路平專案 總規模2.8兆，5年就"執行"1.4兆 預期每年增加GDP "2.95！"的愛台不知道什麼建設 嗯...吃相難看 有時候藍營形容詞用太絕，都不知道怎麼形容藍營了～ ※ 引述《JamesSoong (Julio Jones!!)》之銘言： : 黨工快把陳博志打成9.2啊~ : 資進黨餓了八年 沒照照鏡子 都不知道自己吃相有多難看 : 1.新聞網址: ※超過一行請縮址※ : http://www.chinatimes.com/newspapers/20170601000051-260202 : 2.新聞來源︰ : 工商時報 : 3.新聞內容︰ : 陳博志 批前瞻計畫搞錯輕重緩急 : 2017年06月01日 04:10 呂雪彗／台北報導 : 8,800億前瞻計畫7月將在立法院臨時會闖關，總統蔡英文昨在中常會指示行政院帶領各部 : 會、地方政府一起站出來，為前瞻計畫辯護。不過，綠營財經國師總統府資政陳博志卻跳 : 出來反對軌道建設，批評蔡政府輕重緩急搞錯了，要提升產業競爭力才能解決低薪問題， : 呼籲「4,200億元的軌道建設一定要緩下來」。 : 陳博志打破沉默接受媒體訪問，針對前瞻基礎建設提出看法。陳說，為了改善生活品質和 : 產業發展環境所做的公共建設，首先注意的原則是國家發展策略，現階段要把國家建設成 : 什麼樣？追求什麼具體目標？但前瞻計畫先後順序及輕重緩急似乎搞錯了。 : 陳說，以國際標準看台北捷運，路網已經夠密了，但是台北還是一大堆人騎車，可見連台 : 北都無法用大眾運輸取代開車或騎機車，在這樣環境裡，軌道建設要做非常困難。一個軌 : 道建設要做到形成路網需要花30年時間，但是現在人工智慧、無人車都已經出來了，20年 : 後的汽車還會跟現在一樣嗎？官員還在緬懷一百多年前技術，真的不夠前瞻。 : 他認為，前瞻中的軌道計畫必須一件件仔細評估，每一件軌道工程，要花多少錢？錢從哪 : 裡來？目的何在？效益何在？逐項檢討且最後評估結果效益不大，這樣的軌道建設就不需 : 要做，因對資源有限的台灣來說，現階段唯有提升台灣產業競爭力，才能解決低薪問題， : 這些比蓋軌道重要多了。 : 對於陳博志認為改善生活品質應優先以房價、長照、幼托為主，不是蓋軌道，身為其學生 : 的國發會副主委龔明鑫為前瞻辯護表示，這些在年度預算編列積極推動，與陳博志老師關 : 心的並無不同。 : 針對陳說Uber、無人自駕車已發達，不應再投入軌道建設，龔有不同看法，因為各有功能 : ，無法完全取代，在偏遠地區Uber可取代公共運輸功能，但在人口密集都會區，要促進商 : 業活動，軌道有其必要性。 : 龔說，陳博志過去針對台中市山手線規劃就相當支持，他並非主張首都圈外不要軌道建設 : ，因軌道可帶動軌道周邊產業發展，像日本山手縣形成產創的商業聚落。他強調，軌道與 : 其他交通工具是相輔相成，不是相互取代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.73.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1496317270.A.E0A.html
噓
06/01 20:05, , 1F
蓋一堆輕軌到底對台灣有什麼幫助
06/01 20:05, 1F
推
06/01 20:13, , 2F
一堆軌道建設對自由行、降低空污（如果不用核能，那綠
06/01 20:13, 2F
→
06/01 20:14, , 3F
能要起得來）也許有幫助。
06/01 20:14, 3F
推
06/01 20:18, , 4F
整天哭夭機車落後 現在蓋一個超先進的輕軌又罵噴錢
06/01 20:18, 4F
噓
06/01 20:19, , 5F
為什麼綠營吱吱會有反觀前朝可以合理化前瞻的錯覺?
06/01 20:19, 5F
→
06/01 20:22, , 6F
原來這就是吱吱嘴巴講的論述
06/01 20:22, 6F
噓
06/01 20:26, , 7F
降低空污電動公車也可以
06/01 20:26, 7F
噓
06/01 20:26, , 8F
其中有一句話很有趣，"個人不覺得全面性的軌道有何不妥"
06/01 20:26, 8F
→
06/01 20:28, , 9F
這個結論到底是怎麼得出來的...呵呵
06/01 20:28, 9F
噓
06/01 20:28, , 10F
硬凹 建軌道跟在鄉下鬼地方建軌道是兩回事
06/01 20:28, 10F
→
06/01 20:28, , 11F
想偷渡概念 當版友低能嗎
06/01 20:28, 11F
噓
06/01 20:29, , 12F
吱吱就是別人可以我為什麼不行的思維
06/01 20:29, 12F
→
06/01 20:29, , 13F
一堆當初投ＤＰＰ的現在都變反ＤＰＰ
06/01 20:29, 13F
推
06/01 20:32, , 14F
哈哈 反串騙不到我的
06/01 20:32, 14F
→
06/01 20:42, , 15F
鄉下地方建軌道不行 XD 一個台北市就要跟全世界拼嗎？
06/01 20:42, 15F
→
06/01 20:45, , 16F
還是再繼續集中資源到一個已經沒什麼發展空間的城市 XD
06/01 20:45, 16F
→
06/01 20:50, , 17F
我開始懷疑綠營都賭徒，邏輯跳躍到不可思議，隨便就要人
06/01 20:50, 17F
→
06/01 20:51, , 18F
梭身家，全憑感覺，我就不懂為何不先培養公車運量?
06/01 20:51, 18F
→
06/01 20:53, , 19F
這是一種急著要把錢花掉，看來看去就輕軌最保險的概念?
06/01 20:53, 19F
推
06/01 20:54, , 20F
所以說郝天兵那句話真的道盡天龍人的心聲
06/01 20:54, 20F
→
06/01 20:54, , 21F
公車運量先培養起來再蓋，這樣不是可以虧比較少?
06/01 20:54, 21F
推
06/01 20:54, , 22F
產業升級說說誰都會 問題是要作起來不是兩三年就能辦到的
06/01 20:54, 22F
→
06/01 20:55, , 23F
軌道建設當然跟產業升級有關 因為這是基礎建設
06/01 20:55, 23F
→
06/01 20:56, , 24F
講的好像公車比較省一樣~
06/01 20:56, 24F
噓
06/01 20:59, , 25F
公車是不是比較省，這真的是一個很好的問題....
06/01 20:59, 25F
推
06/01 21:00, , 26F
8800要這樣花不如直接轉帳到蔡主席戶頭 再轉給需要的
06/01 21:00, 26F
→
06/01 21:00, , 27F
樁腳比較省
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→
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他們錢也分到了 也不用蓋吃錢的蚊子建設
06/01 21:01, 28F
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06/01 21:01, , 29F
選我正解
06/01 21:01, 29F
推
06/01 21:04, , 30F
樓上這樣酸是酸 但是沒意義啊 所有建設都可以這麼酸 所以
06/01 21:04, 30F
→
06/01 21:05, , 31F
都不要建設直接發錢最快是嗎?
06/01 21:05, 31F
推
06/01 21:07, , 32F
把吃錢的建設省下來 先做些可以賺錢的投資不好嗎
06/01 21:07, 32F
→
06/01 21:07, , 33F
答案是不行 因為自己人吃不到
06/01 21:07, 33F
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06/01 21:08, , 34F
這也是一條路 把台積電 鴻海 大立光等
06/01 21:08, 34F
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06/01 21:09, , 35F
面對現實吧 非要蓋輕軌在鄉下的原因 就是那麼單純而
06/01 21:09, 35F
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06/01 21:09, , 36F
醜陋
06/01 21:09, 36F
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06/01 21:09, , 37F
盡舉國之力扶植成三星 LG 等財閥來跟世界比拼
06/01 21:09, 37F
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06/01 21:10, , 38F
不過我支持 畢竟國民黨還有35席 轉型正義還沒有完成
06/01 21:10, 38F
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06/01 21:10, , 39F
黨產還沒抄完 難道要投國民黨 不是嗎
06/01 21:10, 39F
還有 29 則推文
還有 2 段內文
→
06/01 21:45, , 69F
在網路上看了一些評論 建議政府得再評估看看了 ...
06/01 21:45, 69F
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06/01 21:46, , 70F
這事質疑&批判 聲浪並不小 ...
06/01 21:46, 70F
推
06/01 21:47, , 71F
真正討論很久的議題如北宜直鐵這種反而都沒touch
06/01 21:47, 71F
→
06/01 21:49, , 72F
討論很久代表有需求，這樣去蓋才有意義，也才比較有感
06/01 21:49, 72F
→
06/01 21:53, , 73F
北宜直鐵身為宜蘭人深深覺得不需要~
06/01 21:53, 73F
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06/01 21:53, , 74F
對紓解交通一點用都沒有
06/01 21:53, 74F
→
06/01 21:54, , 75F
花這錢來條 傳藝<->傳藝路<->公正路<->羅運 輕軌有用多
06/01 21:54, 75F
推
06/01 22:01, , 76F
這篇把該講的都講了 蛆蛆也只能噓了
06/01 22:01, 76F
噓
06/01 22:02, , 77F
該講的都講了XDDDDDD
06/01 22:02, 77F
噓
06/01 22:03, , 78F
所以蔡政府要發展什麼？
06/01 22:03, 78F
推
06/01 22:04, , 79F
該講的都講了，呵呵，是只有鬼看得到吧
06/01 22:04, 79F
→
06/01 22:09, , 80F
發展什麼~ 發展基礎呀
06/01 22:09, 80F
→
06/01 22:09, , 81F
現在要台灣選擇產業發展 就跟要一個還不會ㄅㄆㄇ的小孩
06/01 22:09, 81F
→
06/01 22:09, , 82F
去選系一樣
06/01 22:09, 82F
噓
06/01 22:15, , 83F
你真的知道你在講什麼嗎？XDDDD
06/01 22:15, 83F
推
06/01 22:19, , 84F
慘了 或許蔡英文想的就是這樣
06/01 22:19, 84F
→
06/01 22:19, , 85F
那 她的五大產業呢？做夢夢到的吧
06/01 22:19, 85F
1.「亞洲矽谷」- 台積電 2.「智慧機械」- 鴻海 3.「綠能科技」- 電業轉型 + 既有太陽能LED產業升級 (這部分也不看好) 4.「國防」 - 漢翔 + 中科 5.「生技醫藥」- 從扁政府時期推生技，一時生科系分數還挺高的，算有基礎沒發展 這些的確都有基礎，但就如前面所說 台灣能不能接受1&2財閥化 竹科or南科需不需要更方便穩定的運輸，更完善的水電基礎，這不就是前瞻在搞的 3不看好 4目前最能接受 5當何大一被打成37仔，就死一半了 上面都還需要吸引更多人才與先進的公司進駐投資 台灣目前的環境？ 至於發產其他新產業？就是我說的ㄅㄆㄇ都還不會，就要選系
→
06/01 22:20, , 86F
http://www.trsc.com.tw/chairman 台灣車輛產業，很具體啊
06/01 22:20, 86F
※ 編輯: yoyoruru (122.100.73.128), 06/01/2017 22:30:14
推
06/01 22:23, , 87F
很久以前有一位我很尊敬的前輩跟我說了一句話：
06/01 22:23, 87F
→
06/01 22:23, , 88F
媽我沒瞎，可是我看不見 XDDD
06/01 22:23, 88F
推
06/01 22:25, , 89F
有些人真的就是能看到一些沒人人看得到的朋友
06/01 22:25, 89F
→
06/01 22:25, , 90F
但這好像不屬於本版業務範圍
06/01 22:25, 90F
噓
06/01 22:36, , 91F
4最能接受？去看一下澳洲做潛艦的下場好嗎？
06/01 22:36, 91F
噓
06/01 22:41, , 92F
彰化跟高雄捷運有連到台積電跟鴻海？
06/01 22:41, 92F
→
06/01 22:42, , 93F
支持92共識產業的最不能接受國防科技安可以理解的～
06/01 22:42, 93F
推
06/01 22:52, , 94F
不把國防產業廢了 主子怎麼才能登島啊？
06/01 22:52, 94F
噓
06/01 23:33, , 95F
可笑的邏輯，先將公車捷運化，看看會有多少人搭
06/01 23:33, 95F
推
06/01 23:34, , 96F
要搞國防就好好搞，恢復徵兵制，但我看又不像想認真搞
06/01 23:34, 96F
→
06/01 23:36, , 97F
很多東西都很詭異沒有一個全面性的輪廓
06/01 23:36, 97F
噓
06/01 23:37, , 98F
我懂! 選到腦殘的主子還要護航真是辛苦
06/01 23:37, 98F
推
06/01 23:40, , 99F
包括之前的一些甚麼鍋貼替代役...還不如抓去當兵
06/01 23:40, 99F
→
06/01 23:41, , 100F
鍋貼替代役有甚麼問題? 四海遊龍出來的，番號多霸氣啊
06/01 23:41, 100F
推
06/02 07:23, , 101F
台灣一直以來推節電，能源政策侷限，排擠投資，造成台灣
06/02 07:23, 101F
→
06/02 07:23, , 102F
缺乏工作舞台，你看連台積電3奈米的電都不知道在哪？更別
06/02 07:23, 102F
→
06/02 07:23, , 103F
提其他千千萬萬個工作機會
06/02 07:23, 103F
噓
06/02 21:28, , 104F
不要反串了，這種智障言論一定是蛆蛆裝的啦
06/02 21:28, 104F
噓
06/03 14:04, , 105F
錢是這樣花的喔?幹 你這爛腦袋想法 我賭你家富不過三代
06/03 14:04, 105F
→
06/03 14:04, , 106F
從你開始衰敗
06/03 14:04, 106F
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