Re: [討論] 台獨成功所需要的籌碼消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2017/04/05 20:46), 編輯推噓30(30推 0噓 110→)
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我一開始就有在推文裡回答 得要先解釋一些認同度的問題 定義的問題 在你認定裡 台灣.. 中華民國所在地 她到底已經是一個國家 還是只是中國的一部份? 要 '台獨' 意思是脫離中國 獨立於世界之中 我沒有研究台灣所謂的獨派 對 '台獨' 的定義是什麼. 但我支持呂透蓮的這個定義 '中華民國已是一個主權完整個國家, 何需再獨立' 2. 談到籌碼. 我個人傾向問題要這麼問 台灣爭取國際 "認同"為主權獨立的國家，所需要的籌碼 而不是台灣爭取獨立於中國之外，成為國家的籌碼 這答案我認為是完全沒有籌碼 唯一要寄望說是台灣在圍堵中國的東亞島鏈上 佔中心之地 只能寄望美歐 等大國的支持 這自不待說. 但是 實力弱小就一定要臣服於中國? 除了投降有沒有其它選項? 目前唯一能做的 就是自己增加實力，除了核武 我們的軍事力在全世界 也排在13. 軍事力量不能算是弱者，我只能說唯一的籌碼是一個空虛的答案 就是增加自己的實力. 用一個淺顯電影的例子來比喻吧 魔戒裡 薩魯曼權衡實力而打算投降索倫，人類的實力太過弱小. 但你統一之後 誰也不能保證你現在所擁有的東西 會不會轉瞬消失 香港的五十年不變承諾不就是一個例子? 3. 台灣內部的問題 很明顯 台灣內部的統獨意識之爭， 進入政黑之初我就認定早晚有天一定會出現一場意識之戰， 至少以前的文章證明我非馬後砲，但很慶幸，幾場嘴砲，幾次遊行 台灣用民主意志的自由選票和平的轉移了世代以及立場之爭，如果你有像我 一樣待過那種三天兩頭外頭在槍戰的地方，遠遠還能看到地標掛著真的人頭 你不會嘲笑我有那種想法說 台灣為統獨可能真的發生政變 你看邱毅是不是 差點就衝進去了?? 你講到台灣要討論內部問題，現下的狀況就是正在 '討論' 我們不也在這裡吵吵鬧鬧? 我個人認為 統獨意識前幾年都沒這麼強烈. 為何在馬英九時代一次暴漲? 正是因為馬英九把大家的生活搞的一團糟 綠營才能操作這些將國民黨拉下來，而下一次的選票會告訴大家討論的結果 "但你不認為 只要人民 能過上好的生活，誰來主事其實並無差別?" 這是所有人心底的潛規則, 什麼統獨啊, 什麼政黨啊 誰能給我好生活, 我就聽誰的 不是嗎? 4. 台灣有多少時間. 20年 10年? 今天看著中共過去的記錄以及現行發生的記錄 台灣人就是不相信中共能保證我們的生活 才如此反抗不是嗎? 如果中共第一個承認台灣的民主政體，並認定台灣為一個國家， 台灣親共媚共都還來不及不是? 至於說到台灣有多少時間. 我認為不需要去規劃，有時候情勢一來 怎麼計畫都沒有用. 台灣有沒有下一個十年我不知道，因為被馬英九搞爛的財務要多久才能復活 要看林全的本事 今年GDP保一成功 國債發行量下降 股市逼近萬點 我能看到經濟在回溫 至少我相信的是數據，8年的前瞻計畫做完不妨再來檢視 經濟狀況是否好轉 而我也實在討厭國民黨把台灣搞爛之後 把大家洗腦說只有投降中共才是選項 5. 國軍能不能打仗? 不打不知道，只是你在台灣，你不要唱衰國軍，如果你真的怕 林毅夫游過去投降了 你不用游, 飛機坐過去說你要投誠 對岸一定歡迎 但如果要打 中共不會在那裡搞經濟戰 還一再延後統一時間. 我能理解的是中共不願意武統，才會一再嗆聲，因為武統不會最佳利益 也會引來世界韃伐 才會透過經濟戰來對付台灣 至於戰爭的現實 戰爭的狀況，自不待多說我也待過這種地方 都是拿著真槍在互轟 也被人用槍指過，黑幫的火力比軍隊警察還強, 都要算內戰了 所以能不打就不要打，對方如果真打過來了. 難道你要直接投降? 當然是拿槍轟回去啊. 6. 我沒有打算說服你 政黑待久我很明白, 立場堅定的人 來到這裡 不可能被輕易說服 所以我只是說出我的想法 ，我不會想投降或統一，因為我不能確定 統一後 我所擁有的東西還屬不屬於我，而我和中國人同學過，也交過中國女友 做過生意，合作過進出口 對於他們的文化 以及觀念 我真的不能適應 比如說火鍋配花生醬....冏.. 7. 結論 台灣本身就沒有籌碼, 這也不是一天兩天才知道的事. 這麼多年都撐了過來，再支撐下去又如何? 我不願意被統 我的理由是經濟, 生活, 觀念, 文化全都不同 台灣沒有必要, 也不需要和大陸統一，中美一堆同文同種的人民不也分了一堆國家 貝里斯. 墨西哥. 宏都拉斯 ..... ※ 引述《LiamIssac (Madchester是這群人壓根)》之銘言： : 我想大家都為台灣好 想替台灣找出路 : 只是我們各自認定的方法不同 : 我認同藍營的做法 或是馬的做法 : 台灣通往世界最近的前哨站就是北京 : 一方面歷史的糾葛 糾纏不清 : 一方面是國際局勢的現實 : 台灣或許站有重要戰略位置 : 但是我們就是不夠強 沒有話語權 : 因此 如果不藉由北京這個跳板 : 台灣在這個世界不會有立足之地 : 我想從扁到馬再到菜 就很清楚 : 或許我們會有國家危機 : 可是在我們還不夠強大的時候 : 我覺得我們能做的就是多一點風險 : 在風雨中找機會逐漸壯大 : 至於國內政黨給不給力 那是別的話題 : 而綠營的做法 對我來說 就是鴕鳥心態 : 如果今天對岸對你有敵意 : 我們就要採取切割 或是不面對 : 這樣不但沒解決問題 還帶來更多的問題 : 而版上台獨的態度更是不可取 : 基本都是在等別人出事 : 然後台灣內部的問題鮮少討論 : 這種心態就有點像 : 啊 幹 我就是考不了100分啊 : 那我就不讀書 等老師出簡單一點 : 總有一天等到老師佛心 一切水到渠成 : 然後另一個觀點就是 : 仗勢天然獨會慢慢擴散 然後形成共識 : 但是這種事情就是很空虛 : 我對考滿分全班第一也很有共識啊 : 可是我不念書 就是考不到100分 : 台灣民族性其實是很務實 : 等到要面對現實的時候 : 我不認為有那麼多的人力 : 會願意衝第一線 : 你可以解釋成戰爭 : 現在可以說大話 是因為很久沒打仗 : 看看中東敘利亞的情況就知道 : 戰爭不是好玩的 : 我們看的是冷冰冰地新聞報導 : 可是那些人是真的在烽火中生活的阿 : 說那麼多 我就想問一個簡單的問題 : 支持台獨的有什麼「實質」的籌碼 : 可以讓台獨這件事成功 : 所謂成功 不是宣布獨立了 : 結果變成北韓第二這種 : 而是宣布的那刻開始 : 還能至少有個開放國家的樣子 : 至少在近20年 我看不到這樣的結局 : 而台灣已經衰敗20年 : 我也不認為台灣還有一個20年 : 就算有 籌碼肯定是比現在更少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.85.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1491396399.A.534.html
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台灣有民主的經驗 這件事本身對中共就是非常忌憚的事情
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統一後我可以舉出台灣保證慘到不行的情況 不過講這沒用
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推
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拉開時間的長度~哈哈 不過是歷史幾分鐘的亂流而已~ 東
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寧王國，大肚王國，荷蘭政權，日本據台~ 時間會解決一切
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好像大肚魚噢 台灣怎麼那麼爛
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依據台灣經驗，二三十年後就習慣了，台灣人適應力很強的
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推
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中國人洗成台灣人花20年~
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所以洗回中國人並不難~
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況且本來就是中國人
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中國分分合合的經驗幾千年了~
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台灣這點算什麼難事~
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民族融合的方式多著呢？
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洗到你叫不要不要的~
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這世界本就弱肉強食~看透就笑看人生了
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那你怎麼說明現在台灣人認同高漲? 該不會又獨派教育洗腦
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他們會說是民進黨在洗腦年輕人
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推
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推，請問你待過真槍實彈的地方是哪個國家，請透漏一下
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推
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雖然基本立場跟你不同，但推理性(參透難釋然更難啊~"~)
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推
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那台灣人在還沒有台灣人認同前是什麼人? 不就是中國人嗎
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~你這問題不是很好笑~ 是什麼人不重要，重點是認同不是
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嗎？ 李登輝不就是台灣人?台灣人會說他是日本人嗎？不會
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嘛~但他認同自己是日本人不是嗎~為什麼?不就是日本教育~
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所以認同是會改變的，統一後下一代在洗回來會難嗎？ 哈
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哈~並不會!
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當然被洗的人完全不會承認自己被洗腦~ 你也可以說我被
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國立編譯館洗腦~ 但你的認同不是所有台灣人的認同~因為
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台灣人一直被洗腦，每次洗到一半又換人洗才是最大的問題
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~ 但我很肯定下次一定是洗回中國人~ 所以看透後當什麼人
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有差嗎？ 日子過好就好了~ 別傻傻的被政客利用了~ 為台
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獨去拼死，因為台獨根本不可能! 台獨又如何?輪得到你當
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官? 被統又如何?你以後想選總統嗎？ 兩岸有差異，但不須
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把對岸當敵人~ 因為日子還得過下去，搞到13億人當敵人，
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你傻啊？
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蹲在中國屁股下不叫過日子 台灣要走上主權國家之路
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推
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出師未捷身先死~ 13億人吐口水都淹死你~ 哈哈!
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你有你的理念~對岸就沒有?
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沒實力說什麼都是屁話
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那中共現在就可以把沒實力的台灣拿下 不必等
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還有 61 則推文
推
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你以為對岸人民被共產黨欺壓?不，他們更討厭國民黨~ 用
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腦想想就知道，人民就是支持共產黨才會把國民黨趕到台灣
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來~沒人民支持共產黨會壯大??哈哈
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你再猜猜為何國民黨到台灣第一件事是搞土地改革?
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對於文化大家都是給予尊重,不覺得會洗腦甚麼甚至改變
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認同等等的事情,本身和親朋好友看不少中國片
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對他們的文化大家都只是認同,跟看韓劇日劇一樣
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推
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那恭喜你~ 哈哈
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懶得知道也不想知道國民黨和中共的關係,討厭以前的背科
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尤其是歷史地理課,不如理工科目有趣
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難怪....
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當年可能是支持共產黨才趕走kmt 主要kmt也很爛 但是現在
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可就不一定了
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推
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但是你對歷史沒興趣，怎麼做出正確判斷?
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哈哈~ 恭喜你被洗腦成功
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不看過去只看現在,而且沒興趣不代表不知道
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推
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樓上就是個沒出國過的小屁孩兒已 講那麼多 科科
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我說的是電視及新聞的洗腦~
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跳掉惹 我指的是mc 科科
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哈哈~是指我啊～ 抱歉讓你失望了，我去的國家還不少~
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推
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對了！新加坡人是支持兩岸統一的~而且他們覺得台灣人就
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是中國人~我問他們自己認不認同是中國人~ 答案當然不是
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，他們自認是華人~呵呵
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推
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好啦，不要在那邊幻想還是用嘴巴出國了
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推
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看個片也會被洗腦XDD什麼爆笑的言論，看過A片的不就都變
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成日本人啦，什麼狗屁言論
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每天看A片的不就變成文化淫魔，好可怕
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墨西哥，美邊界城，新拉雷多
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推文...
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推
04/06 08:53, , 130F
推
04/06 08:53, 130F
推
04/06 10:58, , 131F
台獨是指脫離roc代管自決建國
04/06 10:58, 131F
推
04/06 11:32, , 132F
中華民國可不是你自己說獨立跟中國沒關係就沒事了，／
04/06 11:32, 132F
推
04/06 12:48, , 133F
好文
04/06 12:48, 133F
推
04/06 17:27, , 134F
文化跟國族認同根本兩回事...
04/06 17:27, 134F
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我是漢民族，也學習東方哲學，傳統有其價值，
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04/06 17:29, , 136F
但要跟中華人民共和國統一要先等我死。
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04/06 17:30, , 137F
打壓思想、扼殺傳統的國家敢自稱文化輸出國? 廠廠
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04/06 17:31, , 138F
與其說是洗腦或者上層結構、意識形態甚麼的，不如想想
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04/06 17:33, , 139F
你寧願生為沒有選擇、談不上尊嚴的臣民，或是有自由、
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04/06 17:34, , 140F
能負責、有權利的人?
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