Re: [討論] 我是臺灣省人,但不是臺灣國人消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2016/12/11 14:32), 編輯推噓24(24026)
留言50則, 26人參與, 最新討論串9/13 (看更多)
※ 引述《godispower (親愛的 .別鬧了)》之銘言: : 中華民國就是一個主權獨立的國家 台澎金馬 所屬居民能夠行使別於中國的權力義務 : 有民主的政權個體,有自己的軍隊。 有自己的貨幣 : "它何需再獨立?" : 我們本身就是一個國家,只是我們在國際上不斷被打壓,一直不被承認 : 但是 被打壓 不被承認 換成是 台灣的國號 就會改善情形了嗎? : 不會嘛,你今天國號換成什麼,其實都改善不了現狀,不是嘛? 實際上,這句話完全是錯的 我先用一個事情的結論來反推回去,那就是巴勒斯坦的國際地位比台灣高 你要從這件事,來對現狀感到極其疑惑,對你的以往這個定論產生懷疑 理論上而言,巴勒斯坦的國際地位是絕對不可能比台灣高的 巴勒斯坦在以色列的國境內狀況非常差,被以色列的圍牆與軍隊嚴格管制 台灣實際穩定控制領土,經濟強大,巴勒斯坦的實力如蟲蟻般渺小 他們討論的是「飲水如何穩定確保」這種層次的問題,而不是什麼產業轉型喔 以色列勢力在西方政經界非常大,科技與經濟強悍,佔據不少產業關鍵地位 並且對巴勒斯坦領土直接佔領控制,以色列當然是傾全國之力打壓巴勒斯坦 台灣只是被中國排擠,巴勒斯坦可是被今羅馬帝國・天下霸主的美國政軍外交界排擠 但是,巴勒斯坦的國際地位,竟然遠比台灣高 巴勒斯坦被全球136個聯合國正式會員國(占聯合國會員國總數的70.5%)承認 而且是聯合國的觀察員,在很多國際組織都以獨立國家的身份進去了 為什麼會這樣? 1. 民主國家的民間輿論,能很大程度的影響政府政策,這是遊戲規則,是真的 2. 民間輿論分為兩部分,第一是媒體,媒體都是被知識菁英和自由派帶風向的 世界各國,尤其是影響力大的先進國,無一例外 (好吧台灣比較例外) 這些知識精英,他們完全懂中國問題,他們普遍認知台灣中國是兩個中國 而且台灣的中國主張(認為全中國是台灣的領土),北七的很沒有道理 加上他們的閱讀文本裡,對台灣普遍留著對蔣介石政權的印象,感到先天的反感 我不管在美國,在法國,跟他們的受高教育精銳人士聊,他們都是這種感覺 所以國際上很大一部分的自由派,他們感情上對台灣沒什麼好臉色 支撐台灣的核心,是解嚴之後台灣自由派衝出來的民主人權成就 否則台灣根本就是北韓 這個證據,在這次川普-蔡英文通話就有顯現出來。國際上的自由派覺得 台灣=兩個中國=蔣介石政權=死保守派=死共和黨的=死川普的同路人 所以沒什麼好臉色,因此林飛帆他們才特地寫了稿投書美國, 嘗試著跟國際裝可憐來帶風向,扳點印象分數 (他們是真心的憂國青年,整天被一群魯蛇靠北真的很不值) 3. 第二部分,是民間自己的人際網路,即現在的社群媒體, 這部分的風向是被民間自己的交往程度帶風向的,指的是非菁英的普通民間 普通的民間人,都分不清楚希臘到底在美洲還是歐洲,這哪一國都一樣 但是台灣跟日本交流很頻繁,台灣日本的民間就會自己互相親近 然後日本的民間親近程度,就真的影響了日本政府的態度 所以,回過頭來複習一下我們的原問題:為什麼台灣的地位搞得比巴勒斯坦低??? (1) 國際宣傳上的失敗:在國際的菁英階層裡,台灣的國格表述莫名其妙沒有邏輯 而且缺乏自己主張自己是個人、自己真的很想獨立的主見感 這不用法理上宣告台灣獨立,這麼激烈的手段來解決 但至少要有強烈的表述感傳達給世界: 我們非常想獨立,我們不是Fucking中國,我們對中國領土沒有興趣, 我們只想做自己,我們是被逼而不行 必須要有這種表述感,才會贏得全球國際自由派的同情 但現在完全沒有這種感覺。國際間的感覺反而是:一個內戰失敗無視現實的敗犬 「我們這一方」的冒牌中國 會變成這樣,這有兩方面的問題:第一:台灣民間的意志不夠強烈 第二,中華民國的外交體系集體支持這種兩個中國表述,而且集體偷懶耍廢 (2) 台灣的國民外交,在世界上不夠多,集中於美、日、中三國 中國的民間輿論是不可能被反洗的,日本已經算成功了 美國太大了,還要繼續努力 而國民外交運作的時候,宣揚中華民國,其實就是在宣揚兩個中國 這一點,所有外國國民,都會很直覺地直接抵達真相,旁觀者清 會在邏輯上造成先天的瓶頸,降低傳播力和同情心 台灣到底哪裡輸巴勒斯坦?為什麼國際地位會比巴勒斯坦低? 這個問題是錯亂認同的全體國民要背負責任的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.200.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481437947.A.D30.html

12/11 14:33, , 1F
推你把美國比喻為羅馬XD
12/11 14:33, 1F

12/11 14:33, , 2F
劉仲敬也這樣比喻過,還說如果美國一心上下願意
12/11 14:33, 2F

12/11 14:34, , 3F
真的建立全球向他朝貢的體系也不是不可能
12/11 14:34, 3F

12/11 14:34, , 4F
但沒這樣的原因很多,其中一個原因是美國對外政策的
12/11 14:34, 4F

12/11 14:35, , 5F
理想性與使命觀,這點不論民主黨共和黨都是如此,
12/11 14:35, 5F

12/11 14:35, , 6F
美國對外除了有實際利益的一塊,理想性也沒少過
12/11 14:35, 6F

12/11 14:36, , 7F
國民黨不倒,台灣不會好
12/11 14:36, 7F

12/11 14:37, , 8F
所以在美國菁英這塊,要喚起他們理想性的一面
12/11 14:37, 8F

12/11 14:38, , 9F
所謂的自由主義菁英雖然很虛偽,但理想性是他們的特徵
12/11 14:38, 9F

12/11 14:38, , 10F
時間一長加上遊說,是有可能讓他們改變態度
12/11 14:38, 10F

12/11 14:46, , 11F
被統賤畜對台灣的最大危害就是讓台灣人民國家意識低落
12/11 14:46, 11F

12/11 14:47, , 12F
欺騙人民滿足於抱著ROC棺材這種吃不飽餓不死的狀態
12/11 14:47, 12F

12/11 14:50, , 13F
推樓上,這心態直接導致台灣人那些接低價團接慣的店家
12/11 14:50, 13F

12/11 14:51, , 14F
不思進取,有些店家會想轉型,有些卻只會滿足於對岸
12/11 14:51, 14F

12/11 14:51, , 15F
給予的政治施捨... 沒想過要怎樣才能改善台灣整體
12/11 14:51, 15F

12/11 14:52, , 16F
觀光產業(雖然政府也沒認真改進過)
12/11 14:52, 16F

12/11 14:53, , 17F
我就跟爸講過有些國外觀光還是會限制人數的
12/11 14:53, 17F

12/11 14:54, , 18F
這樣才能維持品質,我爸一時之間還無法接受
12/11 14:54, 18F

12/11 14:55, , 19F
台灣不自己動手把兩個中國這大石頭搬走是不行的
12/11 14:55, 19F

12/11 15:12, , 20F

12/11 15:53, , 21F
好文
12/11 15:53, 21F

12/11 15:56, , 22F
掛著ROC別人當然當我們是蔣幫
12/11 15:56, 22F

12/11 16:14, , 23F
對欸,這一比喻突然覺得我們處境不錯ww
12/11 16:14, 23F

12/11 16:34, , 24F
還有一點是,有國家意識的人大多不是不知道台灣≠ROC,
12/11 16:34, 24F

12/11 16:35, , 25F
就是根本認同的是中國
12/11 16:35, 25F

12/11 17:12, , 26F
認同一個想像中的中國 他們也爽
12/11 17:12, 26F

12/11 17:19, , 27F
那修憲有搞頭嗎?
12/11 17:19, 27F

12/11 17:46, , 28F
好文
12/11 17:46, 28F

12/11 18:09, , 29F
哀 我難過
12/11 18:09, 29F

12/11 18:15, , 30F
12/11 18:15, 30F

12/11 18:17, , 31F
其實還是有一些盲點 跟巴勒斯坦的情況還是不太一樣
12/11 18:17, 31F

12/11 18:18, , 32F
巴勒斯坦已經是nothing to lose
12/11 18:18, 32F

12/11 18:19, , 33F
另外以色列還是忌憚阿拉伯世界 雖然以阿戰爭每次都贏
12/11 18:19, 33F

12/11 18:19, , 34F
12/11 18:19, 34F

12/11 18:20, , 35F
西方也要讓阿拉伯世界三分 例如不承認耶路撒冷是首都
12/11 18:20, 35F

12/11 18:20, , 36F
以色列也不敢動聖山上的回教金頂寺
12/11 18:20, 36F

12/11 18:25, , 37F
而且....猶太人和阿拉伯人本就是截然不同
12/11 18:25, 37F

12/11 18:25, , 38F
跟臺灣與中國的情形還是不大一樣的
12/11 18:25, 38F

12/11 18:46, , 39F
12/11 18:46, 39F

12/11 19:05, , 40F
推好文
12/11 19:05, 40F

12/11 19:06, , 41F
大推
12/11 19:06, 41F

12/11 19:17, , 42F
現狀就是獨立不屬於支那
12/11 19:17, 42F

12/11 20:08, , 43F
12/11 20:08, 43F

12/11 22:16, , 44F
12/11 22:16, 44F

12/11 22:53, , 45F
realtw 上班啦!週末也要顧店.
12/11 22:53, 45F

12/12 01:16, , 46F
推 有點被點醒了 但這條路還很漫長QQ
12/12 01:16, 46F

12/12 08:44, , 47F
ok ,或者我是舊思維吧,
12/12 08:44, 47F

12/12 09:09, , 48F
(1)第二,假菁英或菁英該做事不做事的太多。
12/12 09:09, 48F

12/12 14:04, , 49F
就是流亡政府害的阿
12/12 14:04, 49F

12/13 06:23, , 50F
中華民國外交部,或是說中華民國體制是罪魁禍首
12/13 06:23, 50F
文章代碼(AID): #1OJFBxqm (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 9 之 13 篇):
文章代碼(AID): #1OJFBxqm (HatePolitics)