Re: [討論] 左派政黨在台灣有發展前景嗎？消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2016/12/09 22:51), 編輯推噓23(28推 5噓 60→)
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歐美脈絡的左派，爭的是分配 歐美會出現貧富不均與左右派路線之爭，是因為他們都處在革新爆發的中心點 歐洲大陸的工業革命，矽谷的半導體革命，數位革命，有他對文明的積極意義 但造成了巨大的貧富差距，帶領革命的發明家、實業家們贏者全拿 眾人拜的那些矽谷的創業富豪，負面意義來看，正是製造貧富差距的元兇 這樣講絕對不是歪理，這是張忠謀為什麼說"創新是分配問題的罪魁禍首" 這些公司內部的所得分配結構是最不合理、最剝削的，但沒有人反對，這正是有趣之處 不管是對公司內部是如此，對整個社會也是如此， 矽谷和好萊屋和華爾街就是在吸全美血，「以完全正當正派，又政治正確的形式」 為什麼沒有人反對？ 因為即便分配的非常不合理，還是比外面公司的別人多...... 因為雖然繳的稅巨觀來看，遠不如製造的貧富差距，但還是比別人公司多....... 台灣一直沒有搞清楚一個狀況，就是台灣一直以來， 就是一個別人吃肉我們喝湯的，沒有佔據關鍵位置、不是革新發源地的中間模仿國家 沒有爆發式的革命創新，就不會製造太多差距 所以你說那些中小企業，甚至財團老闆剝削你？ 其實拿出不管是扎實的調查研究數據也好，統計單位的報表也好，實際情形也好 台灣的企業，所得分配是相對合理的，老闆和員工的差距並沒有先進國家這麼大 台灣的貧富差距，經過反覆的研究、論證、檢驗，「真的還好」。 台灣為什麼一直沒辦法爭分配，為什麼左派政黨無法興起？ 絕對不是什麼沒有權利意識，你看過住戶的社區大會，或者看過一次都更會議就知道 世界上再也沒有比台灣人更會算計爭權的民族，你說台灣人奴，沒有權利意識， 但外面滿山遍野的奧客、刁民，投票率非常高，說台灣人沒有權利意識根本一點都不合理 說台灣人權利意識過高，所以互相卡死，陷在窮徒困境裡，還比較合理 非常簡單的解答：因為國內的差距「真的」沒有很大。 所以「當然」不會有太多左派政黨的土壤，就是如此。 太多沒有社會經驗的人，都太把群眾當成白痴，覺得自己好像領悟了什麼真理。 但群眾是極其奧妙的生物，他們總是能用直覺抵達真相，即群體智慧的奧秘 自以為眾人皆醉我獨醒的人，100個裡面有一個是天才幕僚，99個都是自我感覺良好 既然台灣內部的差距「沒有」很大，那麼真實存在的挫折感從何而來？ 答案是： (1) 台灣的差距，來自世代。 以家族來看，台灣非常均富，以戶口名簿為單位的統計結果，台灣房屋的自有率高達 9成5以上，等於是幾乎家家都有房產，至少家底都有幾百萬計價的資產 但是獨立每個個體來看，你遠比你父母輩窮而絕望 但是......父母會死，你終會繼承你父母的財富，你和你的父母，終究是一個社會單位 這個問題要怎麼用「分配」來解決？ 根本就不用解決啊，你父母掛了，你就被「分配」了，還是你追求的只是「提早分配」? 有什麼意義? 要解決這個世代差距問題，是要創造年輕世代適合，年輕人有所用的高產值工作， 這是「創造」，是右派負責的事情，不是左派的「分配」 (2) 台灣的差距，來自外國。 台灣的不公平感，來自於和他國的差距，資訊流通下，你看到先進國的高所得群 會感到挫折 但是你要怎麼跟他國「爭分配」？？「美國大哥！把錢分來！」這樣嗎？ 怎麼可能，撒嬌也要有個限度 要追平跟他國的差距，靠的還是「創造」，依然是右派負責的事情，不是左派的「分配」 所以你會很清楚的了解到，群眾以生活經驗的直覺，就能夠感悟到： 「左派根本沒有辦法解決台灣的困境」「台灣的問題是創造不足，絕非分配不均」 反而是書讀了一點點，網路文章隨便看看，半點墨水的北七，會陷入自我感覺良好中 脫離了群眾感悟到的直覺現實，喊打喊殺的共產主義（連中國都不搞了） 現實就是只來100人 台灣的困境，固然是右派無能，但只能右派解決，根本還沒有左派的事。 萬物皆有關聯，萬事皆有原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.161.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481295092.A.7EB.html
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12/09 22:57, , 1F
寫得不錯 有講出部份原因
12/09 22:57, 1F
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12/09 22:58, , 2F
不過我覺得這代年輕人的挫折感主要來自一項
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12/09 22:58, , 3F
就是房價過高
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12/09 22:58, , 4F
其他真的還好 如果像十幾二十年前一樣
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12/09 22:59, , 5F
在新北市七百萬就能買間能一家四口住的公寓
12/09 22:59, 5F
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12/09 22:59, , 6F
事實上年輕人的挫折感不會像現在那麼大
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推
12/09 23:01, , 7F
台灣有時的挫折來自可能能力、學歷都不比上一代差，看
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的又更多，但卻被卡在遊戲內出不來，但的確考量整體可
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能是不會很差，特別是外國現在也沒真的很好
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12/09 23:02, , 10F
買房、結婚以及看不到成長的機會覺得可能是挫折原因
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推
12/09 23:04, , 11F
寫得很好 必推
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推
12/09 23:16, , 12F
數學不好堅持買房所以才會挫折感大，要求的生活水平高於
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收入，所以挫折感大
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以前爸媽結婚有婚紗婚禮婚秘婚攝海外蜜月搞全套嗎
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推
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ㄎㄎ
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12/09 23:17, , 16F
以前有人人用汽車汽座接送小孩嗎？有家電齊全3c產品齊全
12/09 23:17, 16F
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12/09 23:17, , 17F
嗎？
12/09 23:17, 17F
推
12/09 23:18, , 18F
你這篇太捧右派了啦，事實是台灣的中國右派太垃圾
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12/09 23:18, , 19F
沒有父母親那一代願意吃苦，也沒那個迫切感需要吃苦
12/09 23:18, 19F
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12/09 23:19, , 20F
以前父母親要出外賺錢幫爸媽養弟妹，現在是不賺錢也能在
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家讓爸媽養，還能上ptt打發時間
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推
12/09 23:32, , 22F
推
12/09 23:32, 22F
推
12/09 23:34, , 23F
這篇有趣
12/09 23:34, 23F
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12/09 23:36, , 24F
其實沒啥有趣的，就無家世無能力還想要吃香喝辣的國家版
12/09 23:36, 24F
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12/09 23:38, , 25F
機運造就了崛起世代，現在面臨的轉型問題哪個國家躲得過
12/09 23:38, 25F
推
12/09 23:38, , 26F
什麼挫折感、不願吃苦都是人之常情 也是進步的力量 沒啥不
12/09 23:38, 26F
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12/09 23:38, , 27F
對的 左派的問題是找到了問題 但挑錯解決方法
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12/09 23:39, , 28F
任何執政黨都無法接受倒光浴火重生的選項，只好死拖賴活
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12/09 23:40, , 29F
運氣好的國家找到下一個金礦產業，運氣不好的多不勝數
12/09 23:40, 29F
推
12/09 23:40, , 30F
因為倒光不等於浴火重生啊XD
12/09 23:40, 30F
→
12/09 23:40, , 31F
能浴火重生，這些跟不上的會自然倒光XD
12/09 23:40, 31F
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像菲菲苦個二、三十年，就會說首都好先進、人才好厲害啦
12/09 23:41, 32F
推
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推一個
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噓
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哪裡不會很大，你是看主計處的資料嗎？
12/09 23:43, 34F
推
12/09 23:55, , 35F
吱吱開始要人吃苦耐勞了 人民過不好票就會掉光光
12/09 23:55, 35F
噓
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恩，所以我才說台灣的左派都把人當白痴
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12/10 00:06, , 37F
尤其是某個反母豬的苗博X。還打不贏費鴻泰哭哭喔
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12/10 00:07, , 38F
這些綠社盟的傢伙拿不出三小治國方針辣，只能同溫自慰
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推
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唉,所以右獨在台灣才有夠悲哀,因為中國因素生意人
12/10 00:14, 39F
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完全沒辦法不受中國影響,不然選一個右派商人來拼經
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濟應該不錯,像DPP這種路線被說右我都快吐了
12/10 00:17, 41F
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12/10 00:21, , 42F
而這所謂世代的既得利益階級，是因為黨國形成，不該被鬥嗎
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推
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這篇中肯
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12/10 00:22, , 44F
>>quiet93 現在是位置全被泡沫經濟那一代佔據，年輕人得
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12/10 00:23, , 45F
現在年輕人 簡單說四個字 眼高手低
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付出他們好幾倍的力氣才能在商場上踢下老屁股創業
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台灣現在的問題在窮 不在分配
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→
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窮?那些不勞而獲的肥貓呢?
12/10 00:24, 48F
推
12/10 00:25, , 49F
台灣肥貓佔人口幾%？ 以前沒肥貓嗎？
12/10 00:25, 49F
推
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好文推
12/10 00:27, 50F
推
12/10 00:28, , 51F
黨國利益大部分是在大的傳統產業,可是這終究是少數
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推
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台灣吉尼係數才多少 貧富不均個屁...
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台灣經濟骨幹還是708090年代興起的中小企業
12/10 00:29, 53F
推
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這篇很中肯啊 台灣的左派就是很缺乏"開源"的論述
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左派除了搶劫慣老闆以外 根本講不出產業轉型的論述
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噓
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右派的事右派解決，講的很好。但怎麼解決？
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推
12/10 01:05, , 57F
推
12/10 01:05, 57F
噓
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這篇在叭咘，完全沒有點出現實面逃漏稅和合法節稅
12/10 01:20, 58F
推
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左派從來生不出什麼新產值 只會打爛重新分配也是事實啊
12/10 02:44, 59F
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12/10 02:45, , 60F
還是說這些人所謂的拼經濟 就是把大公司拆了大家分錢?
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噓
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台灣就是均貧
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→
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是右派的事用右派的方式解決吧XD
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推
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寫得很好 但我覺得創新這因素外 還有台灣的法令開放問題很
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12/10 05:10, , 64F
大
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推
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推
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但多數東亞人難道就只能一直困在以家族為單位的經濟
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模式嗎? 這樣豈不是一直不可能達成多數人變為以西方
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的個人為主模式? 太過重視家族，這其實有很多
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負面影響的，當大多數人難以達成個人重於家族
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你要這些大多數國民們快樂也很難
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(韓國其實也比我們還慘，許多人還是只跟父母住，整個
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社會對個人的壓抑也比我們高 )
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每次都覺得我們東亞人就是不會給你真的餓到
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卻只有很少數人才能獲得真正的自由
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由於生活艱難，變得要一直以集體利益和看氛圍做事
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壓抑在心中(我是把自己的價值觀魔改過了，所以不太痛)
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推
12/10 10:26, , 77F
台灣比起美中日韓算滿左派了
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推
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在飲食醫療教育都相對滿足下，左派只會GG
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爭一人一戶房子和物質生活提升，跟右派有87%像
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推
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其實台灣如果房屋問題,看是要增加供給或修改價值觀
12/10 10:41, 80F
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12/10 10:42, , 81F
其他真的要很挑很難,再來可能就是年經人薪水了
12/10 10:42, 81F
→
12/10 10:42, , 82F
修改價值觀+1 如果放棄買房 會快樂很多
12/10 10:42, 82F
→
12/10 10:43, , 83F
如果還打算單身的話 那又更快樂了
12/10 10:43, 83F
→
12/10 12:25, , 84F
台灣的貧富差距，經過反覆的研究、論證、檢驗，「真的還
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→
12/10 12:26, , 85F
好.........請問一下，這裡說的論證在哪裡？
12/10 12:26, 85F
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12/10 13:06, , 86F
那幾%的肥貓佔了幾%的國富?
12/10 13:06, 86F
推
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有論述
12/10 16:16, 87F
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12/10 18:38, , 88F
中小企業數量眾多, 財富分配相對平均.
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12/10 18:40, , 89F
要在台灣喊什麼工人鬥老闆, 先想想"雇主與他的親友"
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12/10 18:40, , 90F
可能並不是相對少數的族群.
12/10 18:40, 90F
推
12/11 00:23, , 91F
推
12/11 00:23, 91F
推
12/11 16:27, , 92F
美國ceo和基層員工薪資差距可以千倍算，台灣其實沒有到這
12/11 16:27, 92F
→
12/11 16:27, , 93F
樣..
12/11 16:27, 93F
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