[討論] 淺論時代力量的路線發展(三)

看板HatePolitics作者 (再研究看看......)時間8年前 (2016/01/18 02:04), 8年前編輯推噓42(43121)
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賴清德說:是先有台獨,才有民進黨! 這句話我覺得他說得很好。 推演其內在精神就是,台獨論述是不可取代的,而民進黨是可以取代的。 我覺得少部份民進黨支持者,可能是不小心吃到國民黨拉的屎。 吸收了國民黨支持者那種家父長制的保守文化而不自覺, 把民進黨的主張當成自己的主張,而缺乏個人獨立思考批判的精神。 我認為這是不可取的。 同樣的,民進黨內也有少部份人士,以菁英的身份自居, 覺得是我在帶領群眾,面對群眾時,失去了謙卑的心態。 在過往,有一個人把這種心態發揮到淋漓盡致。 那個人叫做沈富雄,百分百的天才,也是百分百的白痴! 我永遠記得當年在電視上看到他在公開的場子上,面對支持者的質疑時, 以一付我最聰明,你們什麼都不懂(須要被教育)的嘴臉,教訓支持者。 是以,儘管他曾為台灣的民主做出過貢獻, 但現在的下場,就如同過氣藝人黃安一樣,成為了過氣的政治人物, 淪為只能幫連豬舔LP,在親共的統派政論節目上,充當綠色樣板人物的角色。 徹底的,永久的喪失了他在政壇上的影響力。 所有的政治人物,都該引起為鑑。 政治人物或者政黨,都是可以取代的,而群眾的聲音是不可被取代的。 如果有一天,當你無法代表我的聲音,那麼我可以找別人替我發聲。 在我的選區,洪慈庸擊倒楊瓊瓔的過程,恰好就是例證之一。 身為前689之一的洪慈庸,滿心以為楊瓊瓔可以替她為他的弟弟發聲, 結果慘遭打臉。不得以,只好找了綠營的政治人物替她發聲, 蝴蝶效應下,造成這次選舉國民黨幾乎快亡黨的政治海嘯。 在台灣政治的發展史上,民進黨一直是扮演反對國民黨的重要力量。 也因於此,在除了國民黨之外,實在是找不到人可以投的客觀情勢下, 很多人,包括民進黨內的部份政治人物會有一種錯覺。 那就是,把所有的支持者,當做自己的財產。 好像,只要你反國民黨,就該投我們民進黨一樣。 從結論的角度看,似乎是如此,但仔細論證過後,其實是很荒謬的。 然而,民進黨的支持者們,確實面對了這樣的困境。 我很不爽民進黨,但是我更不爽國民黨,我該怎麼辦? 2008年那次選舉,確實就發生過這樣的情況, 其結果就是少數民進黨的支持者,腦子發熱,被統媒帶風向, 跑去投一個更貪腐,更保守,尤其反動的國民黨, 間接促成了台獨總召馬英九的誕生。 這次選舉,時代力量跟民進黨基本上是保持了既合作又競爭的微妙關係。 雖然戰績不錯,有些人會問,那時代力量跟民進黨有什麼不同? 我相信,在時代力量的前身公民組合決定創黨時,內部必然也有過這樣的爭論, 否則不會明明是一個組織,而且已經夠小了,在決定創黨時,會有路線之爭。 一部份的人(以林昶佐為代表)選擇創時代力量。 一部份的人(以范雲為代表)態度扭捏覺得民進黨很髒,應該保持距離, 選擇創社會民主黨。 PS:當我聽到社會民主黨時,我第一個聯想到的是統派的朱高正, 及其過往的豐功偉業。 其實民進黨髒不髒,應該跟民進黨保持什麼樣的距離? 在我看來,某種程度而言,其實這是一個假命題。 應該問的是,時代力量跟民意(相對於國民黨的進步價值)保持什麼樣的距離? 時代力量跟民進黨保持什麼樣的距離,一點都不重要, 重要的是,誰更貼近主流民意? 綠社盟這次成功扮演了零席的反對黨,時代力量在國會拿到五席, 充份的詮釋了這個問題。 主流的民意是叫你倒國民黨,而不是叫你搞小清新, 嫌民進黨髒,我最乾淨的下場,就是政黨票只拿到30萬, 2.5%的支持度,如果再扣掉綠黨原先既有的支持度。 說到底,以政黨票的的純影響力論,社民黨的支持度,可能只有10萬票不到。 這樣的政黨,跟健保免費連線有何不同?難不成是要向朱高正前輩致敬? 我在前一篇文章中,曾經談到,民進黨為了打倒國民黨的歷史宿命, 在客觀條件下,必然要跟右傾的勢力靠攏,取得一定程度的妥協,方有錢糧一戰。 所以在很多議題上,會顯得保守。(這是必然) 然而,這恰好是時代力量未來發展最好的切入點, 的確,時代力量相較於民進黨而言,他是個小黨。 但小黨有小黨的好處,小黨比較沒包袱,小黨比較靈活。(機動性) 尤其是機動性這個部份,這個優勢有利於時代力量迅速貼近民意。 就拿最近的周子瑜事件為例。 這個事件,我比較不是採陰謀論的角度去解讀, 而是認為這跟當年八掌溪事件,以及洪仲丘事件發生的原因一樣, 某種程度,都是因為組織體過於龐大,導致訊息傳遞的過程中, 第一線的執行者,與中央決策核心,認知上產生落差。 無法第一時間做出有利的最佳判斷,所導致的悲劇。(對共產黨而言) 以洪仲丘事件為例,國民黨的決策核心,在第一時間無法充份掌握民意, 導致誤判其嚴重性,再加上組織體內部的反動力量,與之對抗, 最後造成了2014與2016兩次選舉幾近滅頂的災難性後果。 根本的原罪,就在於國民黨這個組織太過龐大,靈活性不足。 民進黨其實也存在類似的問題(只是沒國民黨那麼嚴重), 這也是為什麼最近幾次的社會運動,民進黨比較像是扮演了跟隨者, 而非領導者的角色。這種由下而上的過程,促成了時代力量的崛起。 那麼,在貼近民意的過程中,時代力量應該扮演什麼樣的角色? 他山之石,可以攻錯。這邊借用新一的定食理論。 (其實理論的根源是心理學上,定錨理論的捷思法) 在政治的光譜上,台灣傳統的政治力量太右。 從進步的角度論, 民進黨比國民黨左,時代力量應該要比民進黨更左。 一方面,除了可以開拓潛在的左派巿場外,更重要的是, 時代力量可以牽制民進黨,避免民進黨在取得政權後,迅速的往資本家靠攏, 立場太右。 (君不見選舉的勝負一出來,一堆工商大老馬上提出一堆狗屁建言) 以前陣子很有名的基本工資辯論為例,合理的基本工資應該是多少? 朱立倫丟出了基本工資三萬的政策主張,民進黨反駁。(選舉策略需要) 其實我很不滿意民進黨反駁的內容。 的確,很多選民並沒有因為朱立倫主張基本工資加到三萬,而去投朱立倫, 但追根究柢,其實是因為朱立倫早已政治信用破產,沒人會認真相信他說什麼。 而非這個議題不好。 基本工資多少? 其實這個議題是可以辯論的。(而且是相當重要的議題) 國民黨:開價是20000塊,頂多加一顆茶葉蛋,不能再多, 不然慣老闆會少買好幾部跑車,活不下去。 民進黨:雖然按照合理的算法,最低生活標準X平均扶養人數, 合理的算法應該是28000,不過這樣搞對經濟的衝擊太大, 先調到22000好了,之後再慢慢加。 時代力量(個人假設): 明明照合理的算法,最低的標準應該是28000。 而且政府長期為了利於企業出口,採弱勢台幣匯率,犠牲內需產業(服務業為主) 犧牲一般民眾的購買力,補貼出口產業。 憑什麼在基本工資議題上,還要向財團靠攏? 必須堅持28000,一毛都不能少。 最終版本,經過政治妥協的結果,很可能就是25000的版本。 同樣的案例,放在陸生納保的議題上。 國民黨:必須貫徹舔共的信心,積極為中國人謀求最大福利,陸生無條件納保。 民進黨:無條件納保,無疑是木馬屠城,底線最多是全額納保。 時代力量(個人假設): 明明可以走商業保險的模式,國外也是這種做法,為什麼要拿社會福利補貼陸生? 社會福利應該放在刀口上,去補貼更需要幫助的人。 同時應該一併檢討外籍生納健保的政策,重新制定另一套方案, 讓陸生,僑生,外籍生一起走單軌模式。 最終版本,透過政治辯論,尋求最大民意支持的方案。 因此,在政治的光譜上,時代力量應該奉行的核心價值應該是, 民進黨比國民黨左,我們要比民進黨更左。 民進黨比國民黨貼近民意,我們要比民進黨更貼近民意。(透明,直接參與) 如此一來, 進可攻,與民進黨爭取民意的更大支持。政治不應該是比爛,而是比好。 領導民進黨來追隨自己的版本,以免民意的支持度被搶走。 退可守,牽制民進黨不要過度向財團靠攏, 至不濟,時代力量的存在,可以讓民進黨有更多向財團叫板的本錢。(如基本工資) 至於國民黨? 套句中國人的名言:誰理你啊?早給拒絕了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.169.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1453053898.A.2A0.html

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純推左派
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顏色對了
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不太讚同
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01/18 02:12, , 5F
好看
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寶萱我的
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推, 在左的方面 可以考慮吸收社民黨的人合作
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這是我為什麼在選前大力主張集中政黨票,支持時代力量。 因為我覺得林昶佐有腦,不管怎樣, 想辦法快速建立民進黨以外的第二品牌,先爭取席次就對了。 甚至我認為范雲應該解散社民黨,加入時代力量。 從一開始,根本就不應該在藍綠惡鬥,討論民進黨髒不髒這種議題上打轉, 照綠社盟目前那種玩法,想要推動左派政策,根本是書生造反,十年不成。 在打倒國民黨這個戰略方針下,完全可以跟民進黨充份合作, 甚至建立一套SOP的合作模式。 但是在議題上,必須要比民進黨更進步,在爭取主流民意的認同上, 對民進黨產生威脅性,迫使民進黨更進步。仗才有得打! ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.169.210), 01/18/2016 02:21:35

01/18 02:16, , 8F
時代真的是純左派嗎?
01/18 02:16, 8F

01/18 02:18, , 9F
我只能一再重複 台灣的政治就是畸形的
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有一個不願意配合玩民主的國民黨
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01/18 02:19, , 11F
中肯,我個人也是比較偏中左派
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01/18 02:21, , 12F
我投給DPP的原因是他屬於能力競爭 而非國民黨的血統競爭
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01/18 02:21, , 13F
民主國家應該是兩個、多個政黨玩能力競爭
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01/18 02:24, , 14F
林昶佐聰明得的很 在擊垮國民黨的公約數之餘還能合作
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01/18 02:25, , 15F
這樣才是有能力的人 綠社只空有理念沒政治能力
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01/18 02:27, , 16F
推 周事件我也認為是這樣 誤判 反應不及 偏左是一定要的
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3F真的有夠弱,你被打臉還敢出來?
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01/18 02:28, , 18F
說一下我不贊同的部份好了 我覺得黨的大小不太是問題
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01/18 02:29, , 19F
目前比DPP更左就好 隨著時間調整策略 KMT這隻垃圾還是沒倒
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01/18 02:29, , 20F
是黨的體質有問題
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是體質問題沒錯。 但就現階段而言,導致體質問題的原因,的確就是黨的大小所造成。 你沒看到,民進黨也開始出現政二代的問題?(血統競爭) 當一個黨大到一定的程度,保守派的力量就會出來, 這時就需要外部的力量促使他進步。 當然我也希望時代力量要有成為大黨的企圖心。 為什麼我說林昶佐有腦,我記得他在受訪時,有約略提到, 他們一開始有做過分析,發現如果不攻區域, 其實不太有機會坐大,取得穩定的政治版圖。 所以一開始就不打算主攻不分區的策略,選擇把主要炮火瞄準區域立委的席次, 想辦法跟民進黨合作,分路進擊。 說到底,打不下江山,談什麼都是空的。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.169.210), 01/18/2016 02:37:57

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我同意比dpp更左就好 惟一可惜是肥迪這強烈的獨派色彩可能
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我比較擔心DPP在選後又被一堆財團貼上去靠攏
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01/18 02:31, , 23F
無法在這路線綻放
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01/18 02:32, , 24F
阿扁就是因為阿珍而栽在這些財團手上
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推 有道理
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一個問題,時代力量是否有辦法結合工運團體,ex:產業工
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會、工黨、勞動黨等等
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我會在後面的論述中,分析這個部分。

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推左派
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老李送過黃國昌幾個字 謙卑、冷靜、忍耐 肥迪應該也知道
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所以不用擔心他
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也覺得社民一些區域的人員可加入時代力量,另外下次
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不分區提名多一點,不然會讓人疑慮變成空氣票
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※ 編輯: Kevin1103 (114.26.169.210), 01/18/2016 02:39:35

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民進黨絕對執政後 會保守一點(我很想做 但是不敢說那種)
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各種勞工 性別 稅制不公等, 可以從時代提, 民進黨順水
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推舟
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01/18 02:57, , 37F
關於財團 蔡英文選用小額募款打選戰 受到財團的影響
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會不會比較小?
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財團問題覺得對蔡英文還蠻有信心的 就以前上課過的教授
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說 其實阿扁民代就有所接觸了 不是執政才被貼上
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財團對蔡英文影響力小,對民進黨民代的影響力大, 沒辦法,打仗需要錢糧。這是宿命。 我相信蔡英文是有心想要做事,但我不相信的是蔡英文下面的人, 所以時代力量之於蔡英文,就好比民進黨之於李登輝。 我想,蔡英文作為李登輝的學生,對於這點應該是有充份認知的。 不然不會力排眾議,全力扶持時代力量。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.169.210), 01/18/2016 03:09:47

01/18 04:00, , 41F
深刻好文
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01/18 04:21, , 42F
剖析深入
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01/18 04:27, , 43F
good.果然是高手!分析透徹
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01/18 04:57, , 44F
認同 討論這個比吵其它狗屁有意義多了
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01/18 05:25, , 45F
政策就時代舉球 民進黨殺球 國民黨負責被打臉
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01/18 05:49, , 46F
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01/18 06:21, , 47F
台聯是站在更左的立場上,只是台獨論述掩蓋了該黨其他議題
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01/18 06:22, , 48F
同時老化的問題又讓台聯喪失反應速度和議題的彈性
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01/18 07:20, , 49F
好文
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01/18 08:56, , 50F
push
01/18 08:56, 50F

01/18 09:52, , 51F
中肯
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01/18 10:00, , 52F
推一下
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01/18 10:08, , 53F
好文
01/18 10:08, 53F

01/18 11:14, , 54F
討論這個比討論其他有意義多了
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推這篇
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蠻好看的 推
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公民組合分裂的原因根本不是你講的那樣
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值得推薦這篇
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01/18 12:49, , 60F
這篇寫的真棒@@,建議可以給時代看看~
01/18 12:49, 60F

01/18 14:20, , 61F
k大,你的文章中都稱讚飛萊迪,可是現在黨主席是黃欸
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01/18 14:22, , 62F
黃國昌會在選後放權給林嗎?黃會照你說的方向發展嗎?
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01/18 21:34, , 63F
深度文 推
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01/18 21:54, , 64F
PUSH
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01/19 01:33, , 65F
希望時代能看見
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文章代碼(AID): #1MczVAAW (HatePolitics)
文章代碼(AID): #1MczVAAW (HatePolitics)