Re: [討論] 如果最後不分區席次的結果是這樣消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/01/09 18:52), 8年前編輯推噓-6(4推 10噓 42→)
留言56則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
如果消滅KMT不是你心中第一要務，那就不一定要投DPP 現在不是說小黨一定會被買 是假設如果DPP路線是統/獨、小黨路線是統/獨、DPP過半/DPP沒過半 這八種組合的結果是什麼好嗎? 現在DPP支持度就是比你小黨高，如果綠社or時代or台聯是反KMT第一大黨 那票當然全部灌給綠社or時代or台聯啊，今天就不是嘛 DPP過半 DPP獨 小黨統 有機會幹掉KMT，小黨不影響結果 DPP過半 DPP獨 小黨獨 有機會幹掉KMT，小黨不影響結果 DPP過半 DPP統 小黨統 GG DPP過半 DPP統 小黨獨 GG，小黨獨的席次沒比人多，喊多大聲有什麼用 DPP未過半 DPP獨 小黨獨 有機會幹掉KMT DPP未過半 DPP統 小黨獨 除非KMT反DPP 不然你小黨能幹嘛? 就看DPP走向統的路線 如果DPP統，小黨是有幾票可以制衡DPP? DPP未過半 DPP獨 小黨統 GG，關鍵少數跟KMT合作，當然走向統一 DPP未過半 DPP統 小黨統 GG DPP會不會親中被收買? 當然會啊，那這時候請回答我，小黨能幹嘛? 還不是只能看台灣被統 只有DPP過半才有機會走向獨 我是說有機會，不是一定 但根據這些組合就是讓DPP過半最穩 如果滅KMT不是第一要務，死都投不下民進黨，是某黨的鐵粉 那這篇就不是對你說的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.16.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1452336723.A.886.html
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01/09 18:55, , 1F
dpp過半 照樣是維持現狀而不獨 落實蔡英文選前承諾
01/09 18:55, 1F
沒錯 dpp過半一定會獨嗎 當然不一定，他們一定不會獨嗎?也不一定 支持台獨黨綱的人可以用過半的結果來維護台獨立場 文中說的獨統都是假設，不是說民進黨一定獨或一定統 而是如果獨或統，會是哪些結果 要獨的話只能期望民進黨會獨，但要讓這個效果最大化就要讓民進黨過半 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 18:59:16
推
01/09 18:56, , 2F
本來DPP過半就是最穩的 難保暗箭阿 轉頭望33
01/09 18:56, 2F
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01/09 19:02, , 3F
dpp不獨的話 就更需要獨立小黨進國會推一推民進黨
01/09 19:02, 3F
所以回答一下，如果dpp不獨，小黨能幹嘛? 投票是比票數，小黨票比人多嗎? 你拿什麼籌碼去逼dpp獨? ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:04:19
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01/09 19:07, , 4F
理念一致 加起來的席次過半即可 既然dpp會不獨 是不是要投給
01/09 19:07, 4F
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01/09 19:07, , 5F
一定會獨的政黨?
01/09 19:07, 5F
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01/09 19:09, , 6F
起碼有個政團 有個政黨補助金 有政治影響力
01/09 19:09, 6F
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01/09 19:13, , 7F
民進黨的核心理念不是台獨 而是dpp=民主 kmt=反民主 非統獨
01/09 19:13, 7F
你沒回答到如果dpp不獨 小黨要怎麼逼dpp獨啊? 這個投票策略不是讓人民表現出獨或統， (表現不出來，台聯有幾張票?你台聯、自由台灣黨沒被選上然後說台灣人都想獨立建國反 kmt 誰相信啊?) 而是製造一個讓dpp獨的路線出聲的機會，當然有可能有派系比蔡英文更親中 那就沒救了，因為不管你台獨喊多大聲都比不過dpp的席次 現在目標如果是消滅kmt 從ROC獨立 就只能選最有可能的選擇 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:20:08
噓
01/09 19:16, , 8F
你論點的根據真的很爛...
01/09 19:16, 8F
噓
01/09 19:17, , 9F
又不是只有統獨議題，中國沒民主化 113席都不可能獨
01/09 19:17, 9F
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01/09 19:17, , 10F
投最大黨才最能清除KMT？根本不是這樣
01/09 19:17, 10F
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01/09 19:18, , 11F
反正嘴砲台獨誰不會zzz
01/09 19:18, 11F
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01/09 19:18, , 12F
現在是在拚修憲好嗎？沒小黨席次 要怎麼修憲？
01/09 19:18, 12F
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01/09 19:19, , 13F
說的好像KMT輸一次，4年後KMT就不能參選一樣？
01/09 19:19, 13F
小黨+民進黨一定就會修憲的根據在哪 讓民進黨在這四年通過限制kmt的法案，如果民進黨不把握機會處理黨產，那你小黨怎麼 樣都沒差 的確不是只有統獨議題，在kmt親中的情況下還是可以講土地正義婚姻平權環境保護 所以如果統獨不是你最在乎的，這篇就不是寫給你看的 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:23:27
噓
01/09 19:20, , 14F
台聯三席就抵抗一堆親中法案 要抗中台聯一席抵民進
01/09 19:20, 14F
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01/09 19:20, , 15F
黨好幾席
01/09 19:20, 15F
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01/09 19:21, , 16F
照這種論點，永遠不能投小黨，因為KMT每次都能參選。
01/09 19:21, 16F
不是 是把握機會把kmt消滅掉後 才有小黨的空間 在小英出來說要把票集中給民進黨以前、我發這篇文以前 小黨的席次有多少? 最大黨還不是kmt和dpp
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01/09 19:22, , 17F
割藍委跟反貨貿台聯在前線幫忙 民進黨那時候在幹麻
01/09 19:22, 17F
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01/09 19:22, , 18F
？
01/09 19:22, 18F
※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:25:16
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01/09 19:23, , 19F
小黨可以在國會發揮影響力 不管是什麼方法啊 帶人進國會堵
01/09 19:23, 19F
噓
01/09 19:23, , 20F
DPP要過半不是為了獨立，是為了好做事，蔡英文說了要
01/09 19:23, 20F
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01/09 19:23, , 21F
民進黨立委 也是方法
01/09 19:23, 21F
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01/09 19:24, , 22F
維持現狀好嗎？ 你這種論點就跟KMT搞不清楚為何大家反
01/09 19:24, 22F
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01/09 19:25, , 23F
92共識，因為大多數人要的是維持現狀。
01/09 19:25, 23F
沒有維持現狀的選項，中國要跟你簽各種協議你要不要簽? 不是實際上改國號叫中共才是被統，現在已經是進行式了 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:27:14
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01/09 19:26, , 24F
小黨要有空間就是要修憲，要席次最大化就要讓小黨過門
01/09 19:26, 24F
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01/09 19:26, , 25F
一定台獨的小黨卻在國會沒有席次 別說影響力 也會從媒體消失
01/09 19:26, 25F
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01/09 19:26, , 26F
門檻 才能最小化KMT 才能有機會過3/4修憲 弄清楚
01/09 19:26, 26F
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01/09 19:28, , 27F
就算DPP拿113席，蔡英文也不可能喊獨立正名OK？
01/09 19:28, 27F
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01/09 19:28, , 28F
要正名制憲只能等中國民主化 現在先處理內政問題吧
01/09 19:28, 28F
講修憲還講太遠了 我這裡講統獨是方便區分消滅kmt和不消滅kmt 小黨+dpp過3/4實在太樂觀了 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:30:13
噓
01/09 19:29, , 29F
2005可是國民黨民進黨一起修的5%門檻 挺小黨就直接
01/09 19:29, 29F
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01/09 19:29, , 30F
投小黨 民進黨本來就沒有要幫小黨
01/09 19:29, 30F
我覺得林義雄根本是來亂的 他當初喊席次減半 國民黨就喊要單一選區兩票制來交換 而不管當年如何，現在的情況就是這兩黨拿走大部分的席次 而你小黨再怎麼拚都拚不了多少 但kmt和dpp完全不同，kmt黨產有多少各界有多少勢力，就只能搞垮kmt才機會有其他政黨 發展的可能，那就只能靠在立法院修法和立法(EX 不當黨產處理條例) 那就回到文中說的 表決時誰是多數? 要是民進黨過半+台聯有席次當然很好，但台聯這次結果如何我想你也知道 而且誰能解釋台聯當初想讓柯文哲站台是怎樣? 柯文哲贊成中華民國、兩岸一家親耶 還是有人要澄清台聯沒有想拉柯文哲? ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:36:18
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01/09 19:30, , 31F
想正名制憲很好，但請認清國際現實。先弄好台灣體質，
01/09 19:30, 31F
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01/09 19:30, , 32F
才有機會等到中國民主化時搞正名制憲
01/09 19:30, 32F
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01/09 19:31, , 33F
修憲明明比統獨問題要近得多.....
01/09 19:31, 33F
那假裝這些集中把票給X黨的文章和新聞都不存在 dpp+小黨得到的席次能修憲的機會是多少? ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:38:47
噓
01/09 19:38, , 34F
一句“不管當年如何”推的一乾二淨 呵呵
01/09 19:38, 34F
沒推得一乾二淨啊 而是事實就是現在最大兩黨是kmt dpp 你覺得把小黨送進國會，佔幾個席次，就能變成超越藍綠嗎 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:40:00
噓
01/09 19:44, , 35F
kmt現在還在 小黨也還在啊 到底要講多少歪理？
01/09 19:44, 35F
你這句我就看不懂你要講什麼 我有說kmt現在不在小黨也不在嗎? 台聯靠杯葛或佔主席台來阻止kmt，那如果kmt用絕對多數走院會表決 就一定會輸啊 現在就不要假設誰一定會站在消滅kmt立場來看各種結果 最後就是顯示讓最大的反kmt政黨過半才有機會滅kmt 我真的不懂的是為什麼讓小黨進國會就會破除藍綠對決? 真的破藍綠對決的話小黨民調怎麼還會這麼低? (如果你意思不是這樣那先道歉) ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:49:53
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01/09 19:45, , 36F
支持小黨就投小黨 支持民進黨就投民進黨
01/09 19:45, 36F
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01/09 19:46, , 37F
還有國民黨還在就只能投民進黨的理論哦 想秀下限到
01/09 19:46, 37F
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01/09 19:46, , 38F
什麼程度？
01/09 19:46, 38F
沒有只能投民進黨啊，你投不下去就不要投啊我不是說了嗎 這理論基礎是要消滅kmt，你只靠人去分kmt選票沒有用，kmt還是有一堆資源 就只能靠在國會中改革法案讓台灣正常國家化、處理黨產來限制kmt 那如果要在國會中提法案或修法，不就是要比人頭? 只要說進院會表決就無法靠杯葛或協商這一套了啊 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:53:31
噓
01/09 19:52, , 39F
你自己“把kmt消滅掉才有小黨的空間” 那現在kmt消
01/09 19:52, 39F
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01/09 19:52, , 40F
滅了嗎？ 小黨有不見嗎？
01/09 19:52, 40F
小黨的空間是指在立法院中有影響力 台聯就只能杯葛啊 比人頭的時候台聯的席次重要嗎? 完全不重要啊 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:54:20
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01/09 19:53, , 41F
事實就是國民黨民進黨都只在乎自己不會在乎小黨 這
01/09 19:53, 41F
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01/09 19:53, , 42F
也很正常
01/09 19:53, 42F
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01/09 19:54, , 43F
支持那個黨就投那個黨 沒有等國民黨消滅才能投小黨
01/09 19:54, 43F
那請教該如何破除這個局為小黨謀生路? kmt不滅 小黨就是永遠當小黨 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:56:04
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01/09 19:54, , 44F
這種鬼話
01/09 19:54, 44F
可以投小黨啊 只是沒影響力 你要霸占主席台杯葛我就用人力優勢壓過你 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 19:57:12
噓
01/09 19:58, , 45F
已經講過了 支持小黨就投小黨 看未來有沒有機會修
01/09 19:58, 45F
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01/09 19:58, , 46F
憲 反正民進黨國民黨都不改這5%規定
01/09 19:58, 46F
國民黨不倒的話 改成1%後還是dpp kmt最大 今天大家都看到政黨門檻改成1% 絕對是一堆人出來搶 還是分散票源 我這篇就給在猶豫的人看的啊 不是我講的條件的人本來就不是我要對話的對象 很想支持小黨非小黨不投那就投小黨 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 20:03:42
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01/09 19:59, , 47F
如果大部分台灣人只喜歡兩大黨 又能怎樣？
01/09 19:59, 47F
2004民進黨89席 國民黨79席 親民黨34席 台聯12席 無黨團結6席 新黨1 無黨4(wiki) 台灣人有機會不是兩大黨，想當初我在課本上還看過台灣算是多黨制這種話 是在這之後搞單一選區兩票制才變兩黨制 要破除這個局我認為就是靠國會修法來限制kmt 尤其是處理黨產 kmt根本不是個正常一般的政黨 沒有kmt小黨才有機會發揮影響力 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 20:15:10
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01/09 20:11, , 48F
不是KMT輸一次 下次就不能選 滅KMT跟集票DPP沒關係
01/09 20:11, 48F
→
01/09 20:11, , 49F
DPP不可靠的候選人 比時代、綠社多的多
01/09 20:11, 49F
→
01/09 20:13, , 50F
不扶持小黨 才是不能滅KMT 要滅KMT 就要扶持小黨
01/09 20:13, 50F
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01/09 20:13, , 51F
沒有扶持的小黨來接受KMT票源 怎麼滅KMT？
01/09 20:13, 51F
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01/09 20:14, , 52F
KMT輸這次 下次還是可以選 不是輸了就滅了好嗎？
01/09 20:14, 52F
所以說在kmt有錢有資源的前提下 為什麼小黨能收得到kmt的票? 靠媒體曝光率就贏你了 當然不是這次kmt輸了就會被消滅，而是靠國會改革立法來限制kmt ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 20:17:56 ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 20:45:38
推
01/09 21:32, , 53F
跟不懂邏輯跟概率的人真沒戰的必要
01/09 21:32, 53F
推
01/09 21:35, , 54F
統媒現在都在鼓吹票投小黨了 喊他們統媒的還要踩陷阱嗎？
01/09 21:35, 54F
我以為這賽局觀念很好懂!
噓
01/09 21:43, , 55F
投小黨就是踩陷阱 這種腦子真是……呵呵
01/09 21:43, 55F
我不會說投小黨就是踩陷阱 就說你不是我要對話的對象的話可以忽略這篇 你堅持非某黨不投的話那這篇跟你就無關 還是你要回答我到底要怎麼破兩黨制的局? ※ 編輯: nightkupa (118.161.16.106), 01/09/2016 21:51:07
推
01/10 08:20, , 56F
中國共產黨　磨刀霍霍　到時就看台灣怎麼被共黨收編
01/10 08:20, 56F
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