[討論] 如果最後不分區席次的結果是這樣消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/01/09 18:03), 8年前編輯推噓16(33推 17噓 171→)
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先打個預防針，我先說這一篇會有一點小刺耳，我想溝通的對象是：堅持民進黨席次要過半數、覺得小黨是在分散選票的人。 假設時代、綠社盟、台聯通通掉到剛好5%以下，再假設最後民進黨42%、國民黨31%、親民黨7%，立法院的席次會變怎樣呢？扣掉未達5%的政黨，三黨%數加成以後，變成民進黨52.5%、國民黨38.75%、親民黨8.75%，最後得到的席次是：民進黨18席、國民黨13席、親民黨3席。 恭喜各位！民進黨立委如大家所願過半了！同時泛藍勢力也達到了16席！真是個藍綠皆大歡喜的結果！ 如果你說上面的%數都是我假設的，但在「小黨都沒過5%」的前提下，這假設已經算樂觀的了（而且我是根據之前的民調來看的，有把民進黨的%數再多加不少），就算民進黨選情再看好，頂多再多個1~2習，極限了，剩下的都會是泛藍勢力，小黨都被擠掉的結果就會是這樣。 其實我不知道為什麼這場選舉會演變成這樣的情形，我雖然政黨票打算投給小黨，但我也一直把民進黨視為「反統」的同一陣線的朋友，現在卻有一種突然被朋友針對的感覺，比被真正的敵人罵的感覺還糟，而且是在明明眼前有著共同敵人的時候，讓敵人笑看我們內鬨，漁翁得利。 台灣本來就有一群反藍、反統的人也對民進黨沒好感或不放心，這有很奇怪嗎？當初318學運的參與者本來就來自各黨各路，綠黨、台聯、基進側翼、還有現在組成時代力量跟社民黨的人，在318學運跟反課綱時都有所貢獻，不知道為什麼現在卻變成不投給民進黨就是在分散選票，甚至被說是在「收割」？反過來想，豈不是民進黨在收割這些社會運動？ 我並沒有覺得民進黨不好，也知道民進黨比以前進步不少，總統票本來就打算投給小英，但因為我本身是同志、支持左派（覺得台灣政府太向財團靠攏）、之前在東部讀書所以特別關心環境和土地，因此很自然地會選擇綠社盟，卻被說是假文青、裝清高。 我知道你要說民進黨裡也有關心性別平權的人 我知道你要說民進黨裡也有關心環境的人 我知道你要說民進黨裡也有左派人士 但民進黨就是大黨，資源本來就多 也因為民進黨是大黨，需要顧慮到大多數人的支持，所以也無法確定他們是否在這些議題上夠堅決，以婚姻平權來說，雖然小英支持，雖然尤美女在這議題上也是大力相助，但民進黨裡也是有反同人士，小英也從未給過具體的承諾，我又怎能無條件相信民進黨？不是說民進黨不好，我只是清楚知道民進黨作為大黨，顧慮自然就多，所以才選擇支持有理念的小黨，不只在國會可以有更多元、廣泛的聲音，同時聯合邊緣化泛藍勢力黨，也監督民進黨。 沒有人逼深綠的民眾一定要轉投小黨，只是提供給你不同的選擇，而台灣的選民因為一直以來都被歸類為「藍」的或「綠」的，第三勢力出來難免會拉到一點淺綠的票，但當然也會拉到一些中間選民、淺藍的票。而現在深綠的民眾卻表現得像搶走你們淺綠的票很不應該，而你知道當你把淺綠的人拉回去的同時，也把淺藍的人給拉回藍營了，也把中間選民拉出來不去投票了嗎？第三勢力就會很難被扶植起來。小黨要打中間牌，我並不覺得拉走一些淺綠的選民是不對的，更何況這些小黨的共通點都是建立在「反統」之上，政治立場本來就不是僵化的，我也不覺得應該僵化，而且 沒人逼民進黨的忠實支持者來投給小黨。 我知道很多人執著於要讓民進黨席次過半，但這樣真的好嗎？想想馬英九，他現在要做什麼，人民都拿他沒轍，只能去立法院抗議、去教育部抗議，為什麼？因為總統是藍的、國會多數也是藍的，而絕對的權力使人絕對的腐敗，這道理大家都知道。立法院沒有更多元的聲音，也許讓民進黨完全掌權台灣不會被統一，但你敢保證在民進黨在其他政策方面不會是下一個國民黨？你又敢保證民進黨的官員絕對不會被中國收買？（這個例子是有的）這也是為什麼我認為國會要有第三勢力。 更不要說，我並不覺得如果立法院只剩民進黨是多數，民進黨的力量就會比較強大。想想看，如果一個政策民進黨有一個支持或反對的立場，國民黨、親民黨持相反意見，國、親兩黨不就有機會說是民進黨一黨獨大、不聽其他兩黨的意見嗎？但如果有一個政策，是民進黨、時代力量、綠社盟都支持，國、親兩黨反對，那支持的勢力就會遠大過反對的勢力，因為政黨數也是一個很重要的決定因素，甚至如果時代力量有望組成黨團，那就可以跟國、親兩黨的黨團競爭。但時代力量現在被這樣一搞，我想他們搞不好會不到三個席次，組不了黨團。可是現在好像很多人都覺得小黨只 會扯民進黨後腿？我不懂這樣猜想的邏輯是什麼。只要是好的法案，小黨應該不太可能跟著國、親兩黨一起杯葛吧？這個人民都可以檢視。 然後很多人就說，民進黨不會變爛，民進黨是完美的，不要拿民進黨跟國民黨比。我承認民進黨現在絕對比國民黨好很多倍，但沒有人是完美的，也不會有哪個政黨是完美的，蔡英文也不是完美的，可是大家似乎對民進黨有著無條件的信任，現在好像有任何批評民進黨的聲音都不可以，然後卻對小黨都放大檢視，范雲的「藍綠一樣爛」被大家罵到現在，但這句話有多少人說過？全台灣只有范雲講過這句話嗎？ 最近我在想，台灣還是沒有走出黨國的思想。只是大家想把國民黨換成民進黨的黨國罷了。 原本的情形是國、親兩黨是我們共同的敵人，自從「風向」轉變以來，民進黨支持者開始攻擊小黨，很多藍網軍也跟著反串弄掉小黨，竟然突然變成小黨是藍綠的共同敵人，OK，那就這樣吧。如果這就是你們要的非藍即綠，這就是你們要的民進黨過半數，這就是你們要的夾殺小黨，那就讓這場藍綠惡鬥的劇碼一直延續、沒完沒了吧！台灣的政治也就這樣了。 現在回頭看當時也參與在其中的318學運，再看看身邊支持民進黨的朋友，心情很複雜。本來是團結、友好的，進步就在眼前，現在卻爭成這樣。我沒有想過，我以為會更民主的台灣，竟變成不投給民進黨就會被非議的情形。 如果你覺得讓國會回到藍綠惡鬥是最好的結果，那就繼續鼓吹棄小保大吧！民進黨席次會過半，18席，大於16席，小英不會跛腳，happy ending！ 如果你希望國會中的「進步力量」可以最大化，讓國民黨席次最小化，讓泛藍勢力邊緣化，並且也同意應該避免民進黨變成下一個國民黨，你應該支持更多其他反統、反藍的聲音。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.72.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1452333784.A.0DE.html
推
01/09 18:08, , 1F
區域已經讓三席了 不分區也要配票啊 送佛送到西就對了
01/09 18:08, 1F
推
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時代不分區靠自己的實力我覺得非常正當
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推
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我也不知道為什麼蔡堅持不能分票 沒有太陽花等公民運動會
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推
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民進黨有過半過嗎？蔡英文是馬英九嗎？馬英九挾持過半國
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有前年的1129嗎?
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藍綠惡鬥從來都是假議題 向來都是惡藍鬥綠
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會亂搞，難道蔡英文就會這樣做？這是人的問題吧！照你的
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靠配票給你來監督我 本來就是不正常的
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蔡身為黨主席幫自己黨催票天經地義
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說法，執政黨和國會最大黨是同一黨就會走向不管民意，全
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推
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吃果子拜樹頭，堅持要dpp單獨過半的人很怪
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世界內閣制國家都要收起來了吧！
01/09 18:12, 12F
推
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本來就不該配票!! 請各自支持者投各自政黨票 不懂?
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區域禮讓及幫忙助選根本就只是熱心多做的
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就算是總統制的美國，也常有國會過半政黨和執政黨同一黨
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沒有DPP奮鬥到三十幾年 有今天的總統及國會全面直選?
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那美國總統就不管民意了？問題是出在國民黨這個黨和馬英
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吃果子拜樹頭 別忘了DPP從黨外開始奮鬥到現在
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推
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靠自己最實在 支持DPP幫自己催票 政黨票我投DPP
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九這個人的問題。不是執政黨取得國會過半就會亂來的！
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嗯!不要配票集中選票沒錯啊!?各憑本事了!!!
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希望DPP過半哪裡奇怪? 不怕重演扁八年朝小野大?
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而且小英只希望民進黨支持者集中選票，不要配票，又沒說
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太陽花等公民運動DPP也是出了力的 之所以不能帶頭 是為了
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要想投時代或綠社盟的一定要投民進黨，想投小黨就去投啊
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維持公民運動的純潔性
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小英是民進黨主席，幫民進黨衝選票，有什麼不對？
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DPP過半和KMT過半完全是不同的權力結構 KMT獨裁統治超久
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中國國民黨kmt台灣國民黨dpp 聯合淘汰小黨
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DPP禮讓區域並幫忙助選 被說成淘汰小黨??
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DPP可以一區都不要讓幫自己把基礎並衝不分區票源的
01/09 18:19, 31F
大家搞錯重點了吧！我從頭到尾不是在責怪小英跟DPP，他們做到這樣我覺得已經很感謝， 我是在回應民進黨的「支持者」，不是民進黨黨員！而且選舉配票本來就是有的事，是你 們大驚小怪了！我打這篇文的目的，只是想請大家停止繼續放大檢視時代、綠社盟，讓他 們的選戰打得更辛苦，並跟大家說民進黨過半但沒有其他小黨在立法院不見得是最好的情 形，如此而已！ ※ 編輯: frolicker (42.70.72.231), 01/09/2016 18:24:09
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01/09 18:20, , 32F
黃洪林那三席，民進黨拼的比自己的候選人更多，還在新竹
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116後 KMT在 司法監察軍公教警特媒商 都還有巨大影響力
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被背刺，小英也沒抱怨啥了。民進黨讓小黨的還不夠多嗎？
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KMT哪裏夠小 DPP哪裏太大了
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小黨要起來要靠不分區 區域讓給小黨 等於讓中國國民黨
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講難聽一點，如果那幾區民進黨都提名，黃洪林只是砲灰
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推
01/09 18:24, , 38F
如果民進黨要滅小黨，只要那三區都提自己人，不幫忙造勢
01/09 18:24, 38F
還有 146 則推文
還有 21 段內文
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01/09 20:31, , 185F
你不是講一定 抱歉我修改用詞
01/09 20:31, 185F
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01/09 20:32, , 186F
可以假設DPP被買賣台 那可也可假設小黨被買賣台
01/09 20:32, 186F
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01/09 20:33, , 187F
小黨一被買就跟泛藍多數國會一樣了阿
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01/09 20:34, , 188F
所以說民進黨支持者想要排除這個可能性
01/09 20:34, 188F
欸等一下，我從一開始的重點就不是在收買耶！我文章中提的收買，只是指極少數民進黨 員，不是指一整個DPP被收買啊！大家現在來反問我如果是小黨被收買是怎麼一回事？！ 我要表達的只是，DPP也有不完美的地方，需要更多元的聲音，不是說其他小黨要監督DPP 不會被收買啦！ ※ 編輯: frolicker (42.70.72.231), 01/09/2016 20:37:34
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01/09 20:34, , 189F
跟小黨想要排除民進黨墮落國會沒辦法制衡的可能性
01/09 20:34, 189F
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01/09 20:35, , 190F
都是可以有一套說法不是
01/09 20:35, 190F
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01/09 20:43, , 191F
要多元聲音可以 但是要有民意支持
01/09 20:43, 191F
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01/09 20:44, , 192F
本來選舉就是看誰"比較"令人信任
01/09 20:44, 192F
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01/09 20:46, , 193F
消滅kmt我認為靠立法和修法那當然是考慮表決時會怎麼樣
01/09 20:46, 193F
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01/09 20:47, , 194F
小黨想要排除民進黨墮落是完全不可能的 小黨就沒dpp多
01/09 20:47, 194F
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01/09 20:47, , 195F
票
01/09 20:47, 195F
噓
01/09 20:58, , 196F
你的論調是在鄰國沒有想併吞台灣的狀況下才成立
01/09 20:58, 196F
噓
01/09 21:01, , 197F
相信社民黨官網所寫就認定他不會被買是啥邏輯？
01/09 21:01, 197F
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01/09 21:02, , 198F
有人633喊好多年還有人開3萬基本工資那不就死也要投他？
01/09 21:02, 198F
為什麼還圍繞在「收買」這件事啊？這真的完完全全不是這篇文章的重點，你們抓錯文眼 了啦！ ※ 編輯: frolicker (42.70.72.231), 01/09/2016 21:08:58
推
01/09 21:12, , 199F
就是有人認為社民黨會被買民進黨不會被買啊
01/09 21:12, 199F
噓
01/09 21:12, , 200F
那是你根本搞不清楚小黨在國會就是牆頭草的一種角色
01/09 21:12, 200F
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01/09 21:12, , 201F
民進黨跟神一樣怎麼能執疑呢
01/09 21:12, 201F
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01/09 21:13, , 202F
今天就算dpp要賣台 有無小黨都擋不了 懂嗎？
01/09 21:13, 202F
推
01/09 21:13, , 203F
說那麼多 我還是呼籲集中火力投DPP
01/09 21:13, 203F
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01/09 21:14, , 204F
反之 老K或小黨想賣台可彼此聯合 dpp就擋不了
01/09 21:14, 204F
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01/09 21:15, , 205F
知道其中的差異沒？ 不是dpp最好 是唯一活路只有給dpp
01/09 21:15, 205F
噓
01/09 21:18, , 206F
從情感或政策面去選擇喜歡的小黨根本自殺 別洗腦自己小黨
01/09 21:18, 206F
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01/09 21:18, , 207F
能監督了
01/09 21:18, 207F
推
01/09 21:46, , 208F
選擇小黨就是自殺 這種水準真是不敢領教
01/09 21:46, 208F
噓
01/09 21:52, , 209F
所以小黨到底要怎麼監督 你就預設小黨不會被買啊
01/09 21:52, 209F
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01/09 21:53, , 210F
民進黨也可能被買啊 那這時候你小黨要怎麼擋?
01/09 21:53, 210F
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01/09 21:54, , 211F
同Cybrus說的 就不是說DPP有多好是這是唯一滅KMT的可能
01/09 21:54, 211F
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01/09 21:55, , 212F
回原po 今天有法案是處理黨產或要跟中國簽協議
01/09 21:55, 212F
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01/09 21:55, , 213F
那小黨 民進黨 國民黨 各自的行為會是如何?
01/09 21:55, 213F
你覺得綠社盟跟時代力量會阻擋民進黨清查國民黨黨產？？最常批評金錢介入選舉的人就 是綠社盟耶！主張公費撫選的人也是綠社盟，你覺得他們會保護國民黨黨產？還有，你覺 得綠社盟跟時代力量的人會支持跟中國簽任何不平等的協議？不知道你的判斷是哪來的。 ※ 編輯: frolicker (42.70.72.231), 01/09/2016 22:25:53
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01/09 22:30, , 214F
不是我覺得他們會或不會 是考慮他們如果會或不會的情況
01/09 22:30, 214F
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01/09 22:31, , 215F
不然建議你去估狗賽局理論 每個情況假設完後選擇一個
01/09 22:31, 215F
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01/09 22:32, , 216F
最保險的 不然就再看一次Cybrus的推文
01/09 22:32, 216F
推
01/09 22:33, , 217F
跟DPP鐵粉講那麼多也沒用……
01/09 22:33, 217F
→
01/09 23:04, , 218F
你又知道我過去都投給誰了喔 就說要考慮各種可能性
01/09 23:04, 218F
推
01/09 23:09, , 219F
這樣說啦 你根本不懂民進黨 內鬥就夠多了.
01/09 23:09, 219F
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01/09 23:09, , 220F
看看那些被邊緣化的天王 以前鬥的多爽.
01/09 23:09, 220F
推
01/10 02:14, , 221F
:)
01/10 02:14, 221F
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