Re: [討論] 為何邱顯智能有10%消失
來回一篇好了
之前在板上有分析過一篇,我認為藍綠的光譜應該要定義的細緻一點,
討論才比較能夠聚焦 (#1MHBRUQz)
然後我個人是比較喜歡想東想西,所以除了國、親、新、民國黨以外的黨,
我都願意先擱著大家罵他們的地方不管,去看一下為何他們會有人支持。
邱就是我覺得很好的例子。
以上是兩個我的前提,基於這兩個前提再來回應一下本篇
為何邱顯智這看起來是背刺或死都要選的空降神兵可以有10%支持度。
1.根據年代民調此份報告:
https://drive.google.com/file/d/0B1oKoW1dXSfiVGoxNml3aWJ3SWc/view
邱顯智的支持度不止10%,從7月10.1%
11月13~14%, 12月6~7日 15.0%, 12月20~21日 18.1%
2.我「認為」邱顯智這次的票源主要來自的族群是
1.以前從未投過民進黨,既定印象不喜歡柯建銘,但現在很討厭國民黨,
會支持蔡英文,但投不下柯建銘,所以有邱顯智可以選擇就會投他。
2.以前可能支持或不支持民進黨,對柯建銘沒有不好印象,現在很討厭國民黨,
若沒邱顯智出來會投柯建銘,但邱顯智出來選,會投邱,因為覺得邱較好。
我認為邱顯智的票源「不包含」
3.以前就固定支持民進黨的人。
4.以前對民進黨或柯建銘沒偏好,而因為後來知道柯建銘的功勞因此支持他的人。
5.認為太陽花學運是來亂的人。
3.這邊是比較tricky的地方,我認為一定會有人噓我,不過請你們看看。
上述的1,有些人會認為是藍的(因為以前從未投過民進黨),
也有些人會認為是綠的(現在支持蔡英文),這也蠻符合現實的,
因為柯的民調是30~35%左右,若柯鄭PK有40~42,但小英在新竹快接近過半。
所以從1,有些人就認為邱能吸藍票,但有些人認為他搶的是綠票。端看怎麼定義。
上述的2,一樣,從未支持過民進黨,但在這兩年改變,這樣該算藍還綠?
邱若沒出來這些人應該會投柯,就算柯原本名聲再差都比國民黨的人好(請參考新竹縣
但邱有些特點吸引這些人投他。 請問這些人又該算藍票還綠票呢?
上述的3,是綠票絕對沒問題,那請問這群人有多少會轉投邱的?在我看來很少。
上述的4,以前可能是藍票,這兩年轉為綠票,不會支持邱。(算藍還算綠?)
上述的5,是藍票沒問題,「但絕大多數認為邱吸不到藍票都是針對這群人來論。」
4.我從臉書和實際接觸觀察到邱的支持者支持他的原因
1.很不喜歡柯建銘的,但也不是鐵藍的人,認為邱批評柯很好。
2.對政黨無偏好的,喜歡邱的特質或經歷(可以觀察邱的FB,我看互動的人還不少)
這些特質和經歷如果要簡單歸納的話就是與小老百姓站在同一邊,邱的親和力還蠻高的
雖然長得也...呃.. 不過我覺得他是對政治沒有太多接觸的小老百姓會喜歡的人。
5.我覺得「邱就是繼承蔡仁堅的票」這樣的論述是不夠精準的,
比較好的說法是「會投邱的人跟會投蔡的人重疊度很高」
但前者的說法好像是蔡仁堅手上握有一些票,這些票會直接轉移給邱,我不認同。
6.所以請問政黑諸位,你們覺得我歸納的1,2,4算是藍票還綠票?
因此我覺得邱吸的是藍票多還是綠票多是假議題,或者說是一個絕對吵不出結果的議題,
但我的觀察,短期內大家還是會以很直覺的藍綠比例去討論事情,只是每個人對藍綠的
定義都不同,大多數的爭論其實出自這邊。
※ 引述《miler22020 (小高)》之銘言:
: 雖然還是老柯領先
: 加上鄭賄選疑雲
: 讓選情似乎讓柯更穩了
: 但不懂為何邱可以有10%支持度啊
: 不就一個死都要選的空降神兵嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.237.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1451751625.A.AC3.html
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是不是似乎不影響後面的敘述,因為你還是很難定義他是藍票(以前)還是綠票(現在)
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沒錯,我同意這樣的推論,但問題是你若要說邱拉到這樣的票是拉藍票,
就有人會出來說「他現在支持小英,明明就綠票」,所以你邱都搶綠票無誤。
※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 00:31:12
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你可以說「某時代支持者」或直接指稱ID啊,
為何一定要用「時代粉」或是「鳳凰」這樣的代名詞?
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不要抽換概念,我說的話都有嚴格表明是個人立場
但你做的事情是想讓實為個人立場的事情看似是普遍通論
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不好意思,若有讓你覺得被冒犯我道歉。
的確我並非對於每個常常使用代名詞的人都會有反應或是會去跟他爭論
之前說你帶風向我也道歉。
我想針對的討論只有一件事,我不喜歡任何將單獨個體名詞化進行討論的行為
就拿本篇最上面那篇,我也試圖在藍綠的框架下盡量細分
我認為每個個體都是獨一無二的,因此細分的目的是找出公約數,但不是
將整個群體視為同一的個體。
就這樣。
※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 10:42:17
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我有說了,我區分五種類型的討論是舉例,
舉例是為了討論「為何會有這種爭論」
我的舉例不是為了討論「我舉的例是否正確」
另外我也不喜歡dpper/kmter/蛆/吱等的叫法
※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 10:50:23
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