Re: [討論] 為何邱顯智能有10%消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2016/01/03 00:20), 8年前編輯推噓29(30193)
留言124則, 21人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
來回一篇好了 之前在板上有分析過一篇,我認為藍綠的光譜應該要定義的細緻一點, 討論才比較能夠聚焦 (#1MHBRUQz) 然後我個人是比較喜歡想東想西,所以除了國、親、新、民國黨以外的黨, 我都願意先擱著大家罵他們的地方不管,去看一下為何他們會有人支持。 邱就是我覺得很好的例子。 以上是兩個我的前提,基於這兩個前提再來回應一下本篇 為何邱顯智這看起來是背刺或死都要選的空降神兵可以有10%支持度。 1.根據年代民調此份報告: https://drive.google.com/file/d/0B1oKoW1dXSfiVGoxNml3aWJ3SWc/view 邱顯智的支持度不止10%,從7月10.1% 11月13~14%, 12月6~7日 15.0%, 12月20~21日 18.1% 2.我「認為」邱顯智這次的票源主要來自的族群是 1.以前從未投過民進黨,既定印象不喜歡柯建銘,但現在很討厭國民黨, 會支持蔡英文,但投不下柯建銘,所以有邱顯智可以選擇就會投他。 2.以前可能支持或不支持民進黨,對柯建銘沒有不好印象,現在很討厭國民黨, 若沒邱顯智出來會投柯建銘,但邱顯智出來選,會投邱,因為覺得邱較好。 我認為邱顯智的票源「不包含」 3.以前就固定支持民進黨的人。 4.以前對民進黨或柯建銘沒偏好,而因為後來知道柯建銘的功勞因此支持他的人。 5.認為太陽花學運是來亂的人。 3.這邊是比較tricky的地方,我認為一定會有人噓我,不過請你們看看。 上述的1,有些人會認為是藍的(因為以前從未投過民進黨), 也有些人會認為是綠的(現在支持蔡英文),這也蠻符合現實的, 因為柯的民調是30~35%左右,若柯鄭PK有40~42,但小英在新竹快接近過半。 所以從1,有些人就認為邱能吸藍票,但有些人認為他搶的是綠票。端看怎麼定義。 上述的2,一樣,從未支持過民進黨,但在這兩年改變,這樣該算藍還綠? 邱若沒出來這些人應該會投柯,就算柯原本名聲再差都比國民黨的人好(請參考新竹縣 但邱有些特點吸引這些人投他。 請問這些人又該算藍票還綠票呢? 上述的3,是綠票絕對沒問題,那請問這群人有多少會轉投邱的?在我看來很少。 上述的4,以前可能是藍票,這兩年轉為綠票,不會支持邱。(算藍還算綠?) 上述的5,是藍票沒問題,「但絕大多數認為邱吸不到藍票都是針對這群人來論。」 4.我從臉書和實際接觸觀察到邱的支持者支持他的原因 1.很不喜歡柯建銘的,但也不是鐵藍的人,認為邱批評柯很好。 2.對政黨無偏好的,喜歡邱的特質或經歷(可以觀察邱的FB,我看互動的人還不少) 這些特質和經歷如果要簡單歸納的話就是與小老百姓站在同一邊,邱的親和力還蠻高的 雖然長得也...呃.. 不過我覺得他是對政治沒有太多接觸的小老百姓會喜歡的人。 5.我覺得「邱就是繼承蔡仁堅的票」這樣的論述是不夠精準的, 比較好的說法是「會投邱的人跟會投蔡的人重疊度很高」 但前者的說法好像是蔡仁堅手上握有一些票,這些票會直接轉移給邱,我不認同。 6.所以請問政黑諸位,你們覺得我歸納的1,2,4算是藍票還綠票? 因此我覺得邱吸的是藍票多還是綠票多是假議題,或者說是一個絕對吵不出結果的議題, 但我的觀察,短期內大家還是會以很直覺的藍綠比例去討論事情,只是每個人對藍綠的 定義都不同,大多數的爭論其實出自這邊。 ※ 引述《miler22020 (小高)》之銘言: : 雖然還是老柯領先 : 加上鄭賄選疑雲 : 讓選情似乎讓柯更穩了 : 但不懂為何邱可以有10%支持度啊 : 不就一個死都要選的空降神兵嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.237.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1451751625.A.AC3.html

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但我覺得邱跟陳這樣 會流失很多本來想分裂給時代的dpp
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政黨票
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01/03 00:24, , 3F
推你會去尋找支持的原因而非放任情緒
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01/03 00:24, , 4F
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01/03 00:25, , 5F
你的1少了一個前提,就是是否曾經投過國民黨
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是不是似乎不影響後面的敘述,因為你還是很難定義他是藍票(以前)還是綠票(現在)

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推分析
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※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 00:27:01

01/03 00:28, , 7F
中肯
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01/03 00:29, , 8F
以前看過一篇文章 如果歷次選舉 你只有在藍軍或是不投
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之間選擇的話 那就是藍票(淺藍) 反之亦然
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沒錯,我同意這樣的推論,但問題是你若要說邱拉到這樣的票是拉藍票, 就有人會出來說「他現在支持小英,明明就綠票」,所以你邱都搶綠票無誤。 ※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 00:31:12

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光譜兩端都投過(或是都投無顏色小黨) 才能算中間選民
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01/03 00:33, , 11F
我記得前幾天板上有民調 若邱沒選會投給誰 似乎鄭柯之間
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是平分邱的票
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所以其實邱出不出來選我覺得影響不大就是了........
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去年蔡仁堅應該也是類似這種情況
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這樣分沒有意義,是藍是綠應該是當下的自我意識
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你可能自認不分藍綠,但民調會用各種議題去釣你潛意識
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我說綠多於藍一點也是根據前幾份民調
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比方說,我就會把你歸類為藍票啊
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其實現在到反而是比較擔心 禮讓三區深綠對時代的反彈
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01/03 00:44, , 20F
我覺得這個才是邱出來造成的最大問題
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很有限吧 你會因為小英支持鄭永金就不把票投dpp嗎
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01/03 00:47, , 22F
會投的還是會投 新竹那是新竹的事 多數人真的無感
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說真的,我想了很久. 鄭永金真的投不下去
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其實我並非要討論邱吸哪方的票多
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而是想探討這個議題的形成原因
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等選完再分析吧~ 現在講再多都沒有用
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討論雙方定義不同的議題是很虛耗且無實益的。
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01/03 01:01, , 28F
要罵邱顯智的人,怎樣都會罵. 裝沒看到吧
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01/03 01:05, , 29F
這些討論在登記前很有意義啊,登記後就沒了
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01/03 01:09, , 30F
推邱顯智
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01/03 01:11, , 31F
我的就是我政黨票不會過改變了就投DPP
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01/03 01:20, , 32F
就姚老師講過白色力量有三成 時代剛好接收一些
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太中肯了!
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01/03 01:38, , 34F
不 鐵定有過去支持綠 但不喜歡柯而支持邱 雖然我不是
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新竹市 但一定有跟我一樣的人
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過去是綠的,邏輯論述卻是藍的?
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還有 52 則推文
還有 5 段內文
01/03 10:29, , 89F
是啦是啦,不玻璃啦,不能用時代支持者啦,以後我會用你
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01/03 10:29, , 90F
們鳳凰都怎樣怎樣,你有比較不玻璃嗎
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你可以說「某時代支持者」或直接指稱ID啊, 為何一定要用「時代粉」或是「鳳凰」這樣的代名詞? ※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 10:30:40

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拜託你以後糾正你們時代支持者講的每一句猴子跟dpper,
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不然在對我發瘋三小
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期待你們從自身做起阿,文中還分析1-5點,拜託選民百百
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款,憑甚麼讓你簡化阿,還說我簡化勒,真有臉
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不要抽換概念,我說的話都有嚴格表明是個人立場 但你做的事情是想讓實為個人立場的事情看似是普遍通論 ※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 10:32:45

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馬的,我每篇都有指名id在對談,你在歡三小
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你自己看你沒品的那篇推文,我前面都打id了。還至少打四
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個字以上的id出來,結果你對我發瘋什麼
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你自己要腦補我的話,干我屁事阿
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你每篇腦補,每篇對我發瘋,有病啊
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01/03 10:35, , 100F
真是沒品
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01/03 10:35, , 101F
請問你說哪篇,可否提供一下,我找不到了= =
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01/03 10:35, , 102F
連續三天遇到人對我發瘋,火都上來了
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不好意思,若有讓你覺得被冒犯我道歉。 的確我並非對於每個常常使用代名詞的人都會有反應或是會去跟他爭論 之前說你帶風向我也道歉。 我想針對的討論只有一件事,我不喜歡任何將單獨個體名詞化進行討論的行為 就拿本篇最上面那篇,我也試圖在藍綠的框架下盡量細分 我認為每個個體都是獨一無二的,因此細分的目的是找出公約數,但不是 將整個群體視為同一的個體。 就這樣。 ※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 10:42:17

01/03 10:39, , 103F
麻煩您,這裡一堆用猴子蟲蟲鳳凰的,還有用689,9.2的,
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01/03 10:39, , 104F
還有用dpper,kmter的,你去找他們發飆
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01/03 10:40, , 105F
自己把我的話腦補成普遍事實,怎麼,你講的就是自己的意
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01/03 10:41, , 106F
見,我講的不是自己意見,就是普遍事實,我沒那麼偉大,
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01/03 10:41, , 107F
別每次找我發瘋
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自己可以簡化成5個公約數,而我就是把群體視為一體,哈
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哈哈,真瞎
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我有說了,我區分五種類型的討論是舉例, 舉例是為了討論「為何會有這種爭論」 我的舉例不是為了討論「我舉的例是否正確」 另外我也不喜歡dpper/kmter/蛆/吱等的叫法 ※ 編輯: Mittermaiya (111.251.237.241), 01/03/2016 10:50:23

01/03 10:46, , 110F
麻煩您不要玻璃心腦補我的話,我不想每次討論都在講這種
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01/03 10:46, , 111F
蠢事
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01/03 10:51, , 112F
我也不想花時間一直討論這些事...= =
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01/03 10:52, , 113F
是啦是啦,你沒有想證明你舉例是正確,而你就是腦補我想
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01/03 10:52, , 114F
證明自己正確
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01/03 10:52, , 115F
你別一直找我發瘋,能夠針對每篇文章標題討論事情,就不
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01/03 10:52, , 116F
會一直發生蠢事
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01/03 11:02, , 117F
你喜不喜歡代號叫法是一回事,版上文化沒必要為你改變
01/03 11:02, 117F

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既然你認為q未指明開地圖砲,為什麼還要對號入座?
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01/03 11:08, , 119F
自己在最新文章還用我們勒,都不知道我們是指誰
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01/03 11:08, , 120F
還有臉一直找我發飆,唉唉
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01/03 11:29, , 121F
還沒完啊...我的我們就指akway跟我啊
01/03 11:29, 121F

01/03 13:25, , 122F
喔,你的我們就有指名,我的推文就是開地圖砲?真噁心
01/03 13:25, 122F

01/03 13:46, , 123F
哈哈 我是該文原PO,直接在當事人的推文下方回文
01/03 13:46, 123F

01/03 13:47, , 124F
你硬要扯在一起我也沒辦法囉
01/03 13:47, 124F
文章代碼(AID): #1MX_Z9h3 (HatePolitics)
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