[討論] 對政黨票投票策略的看法

看板HatePolitics作者 ( )時間8年前 (2015/12/25 20:01), 8年前編輯推噓17(19214)
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如題,隨著選舉日接近,板上果然開始熱烈討論政黨票的問題 但觀察一下可以發現,很多對話是沒有交集的, 也就是幾乎都是自我價值觀的發表,每個對於想要討論的東西其實並不完全相同 簡單來說,政黑板最大的共識應該是「希望國民黨倒」, 但從這個最大的層次的共識就已經有各自不同的定義了 某些人認為 國民黨這次不可能倒光,只要低於N席就好 (N又是不同的想法) 大多抱持這想法的人認為國民黨小於1/3(38席)就是一個極大的勝利 (a) 保守一點的人認為不可以太過樂觀,國民黨的實力絕對有機會拿50席, 只要國民黨低於50席就算勝利。 (b) 另外一些人則比較樂觀,認為國民黨必然走向敗頹, 因此他們思考的是「選後」的局面 (這是另一個分支) 有些人考量到黨團的威力,希望國會裡多一點泛綠的黨團 (c) 有些人考量國民黨倒後要有本土的黨派接收國民黨的部分票,使他不能再起 (d) 以上是對於「國民黨倒」的不同層次理念, (目標) 而對於投票的想法及策略,也有不同層次的理念 (手段) 有的人是精算師性格,基於選制的設計,他們想將「浪費」的票降到最少 (e) 有的人認為政黨票是支持理念,不管上的機率如何,投給最支持的政黨就好 (f) 有的人則介於兩者中間,他們對於「理念」以及「實際」各有自己的加權標準, 因此想在最後憑藉各種客觀因素做出最符合自己加權分數的決定 (g) 還有的人認為3.5%是重要的門檻,如果能過這門檻,就能給該政黨續命的能量 (h) 關於目標及手段當然還有其他的可能性,但就我簡單歸納就已經有這麼多元的組合 每個人都認為自己這樣想是最正確的,所以積極的說服別人, 但接收這樣訊息的人可能是另一套目標及手段的看法,因此就會吵起來 但吵的東西卻脫離目標及手段的討論,而是上綱到對於政黨的喜好、厭惡感 我認為先定義明確你想達到的目標,然後再配合你認為怎樣的手段能達到這樣的目標 我覺得比較有討論的價值 以下是我簡單提供的投票指南,因為關於讓國民黨倒這部分,我認為是價值觀的問題 價值觀的改變不是一蹴可幾的,因此我並不打算在這部分說服誰 比較想討論的是手段的問題 1.如果你想精算席次,不想浪費任何一張票,想將政黨票轉化的不分區席次達到泛綠最大 那麼此時我們應該來討論,怎樣精算是最精確的 以民調來說,封關前你可以自己參考過去的標準以及自己的想法,定出一個民調門檻 若你定義民調4%是有機會上,自己的一票有機會讓他過關 那就投給4%以上的小黨,因為根據ueewen大 在本版 #1MS5G8Q_ 的文章 在有某個小黨(時代、台聯、綠社)處於4%加減2%的階段時, 推他一把是能有最大效益的 為何不說全部鼓吹投給DPP比較有效益? 因為在選制的設計下,5%的票能拿到6.6%的票才能拿的席次 等於你只要衝到5%,就能有規則給你的報酬,投資報酬率是很高的 如果你是想很理性的投票,或者你對於風險的偏好是高風險高報酬, 不考慮對幾個小政黨的好惡,我建議你可以這樣投。 2.如果你在意的是理念性,那你應該不管席次可能與否,投給你最支持的政黨。 3.最難的是你同時在意當選的可能性,但又在乎理念性 因此你可能給出這樣的排序(純舉例,勿戰) 「我最希望台聯進,再來DPP,很討厭時代, 但台聯最後民調才2%,時代4.5%,我該怎麼投?」 基於你討厭時代,請你不要投給時代,此時就看你認不認為3.5%也是一個有意義的門檻, 若是,那我覺得可以投給台聯,若不是,建議你投民進黨。 「我最希望時代進,但他封關前民調已經高過5%達到6,7%,我可否不要投給他?投別黨? 基於你最希望時代進,請你就票投時代吧 「我對於小黨們沒有特別偏好,希望席次最大化」 建議參考1. 投給你認為推一把最有可能進去的政黨 簡單來說,你可以先用刪去法,刪掉你完全無法接受的政黨 比方說你很討厭XX黨,那就算他接近5%邊緣,也不要逼自己投給他 而接下來再依照你的偏好+當選可能性,綜合評估後去投票。 4.我完全不信任小黨,我希望民進黨越多席越好 那你就投民進黨啊。 但不要說什麼這樣子總席次才能最大化, 因為現實是小黨都有他們的死忠支持者,多則2~4%,少則有1.5% 說死忠就是不管怎樣他們就是要投這個黨 你再怎樣都移轉不了的,比如2012的綠黨的票,或是現在台聯的民調, 或是前幾個月一堆人嘲笑時代的民調 你不喜歡,你看不起,但這些人就是寧願投小黨也不想投民進黨 就跟民進黨也有這樣的基本盤一樣,那個盤大很多, 但在現在的選制下,要達到「席次最大化」這個目標, 投給小黨會比從小黨拉票更有可能達成。 如果你在意的不是席次最大化,而是其他因素, 你當然可以鼓吹不要投給小黨。 -------------------------------------------------- 一定會有人說我又是在鼓吹分票,國民黨都還沒倒光就在分,當時國民黨那麼團結 結果現在一堆小黨出來亂,真的很悲哀 這種說法乍看之下好像有道理,但我並不贊同 因為持這樣論點的人忽略了「以分票的手段也是使國民黨倒光的一種方式」這樣的可能 在這樣的論點裡,子論述不外乎是投票給小黨會浪費票,或小黨上了也不會站在DPP這 但浪費票的部分如上所述,你若擔心的是浪費票可以審慎評估小黨上的可能性 若擔心的是小黨上了不會站在DPP這邊,那我只能說這叫DPP本位主義, 你當然可以持DPP本位主義宣揚DPP的好, 但「讓國民黨倒」並非只有「讓民進黨極大化」這種方法 而持這種觀點的人,就我觀察,好像都認為票就像戰略遊戲裡面資源分配的拉桿一樣 我只要滑鼠一滑就能決定黃金跟食物的比例是30:70還是40:60 但現實是小黨的死忠支持者不管是時代或綠社,有一些是不想投給民進黨的人 另外那些願意「分票」給小黨的民進黨支持者,並不是不團結或者來亂 只是他們認為這是達成目標的另一個手段而已 但我說了這是價值觀的問題(我的價值觀) 所以不認同的還是可以繼續不認同。 ========= 我最後想提的是,先入為主或是既定印象其實是阻礙了思考跟對話的不良習慣 比方說,某些小黨的支持者會認為 「民進黨根本就是偏向財團,說要站在勞工這都假的」 「民進黨不願意對某些特定議題表態,算什麼進步?」 或者是,某些人認為 「收割力量就是政治蟑螂,這時候出來選就是想要收割的啦」 「綠社就是故作清高,選不上還一直罵,一直批評民進黨根本搞錯方向」 我個人覺得這些都是過度簡化的東西,只盯著缺點打而忽略優點 政黨可以這樣子去打,但支持者可以不用這樣子代入自己的感情中 對我來說我比較認同的是從這些不同政黨的主張、行為、策略中 去尋找我最認同的價值、最欣賞的意見、最佩服的策略 並且找出最後綜合加權評分最高的政黨,投給他, 甚至透過實際參與的方式去影響該政黨或者身邊的人 我覺得這是比較有意義的時間運用跟政治參與方式。 因為人無完人,政黨也都一定有缺點,過度放大缺點忽略優點只會淪為口水戰 看向優點的地方會覺得政治、台灣,還是有點希望的 但國民黨、新黨是例外,這些是找不出優點的黨。 親民黨跟民國黨真的要說,還是找得到一點點點點點點優點,但不可能會投給他們。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.238.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1451044895.A.4A8.html

12/25 20:03, , 1F
先推。
12/25 20:03, 1F

12/25 20:05, , 2F
想投誰就投誰,有必要這麼囉嗦嗎
12/25 20:05, 2F

12/25 20:06, , 3F
台灣人就是太容易被別人影響,才會被有心人利用
12/25 20:06, 3F
有時囉唆一點還不錯,邊打字可以邊整理自己的想法。 台灣人容易被別人影響,跟被有心人利用,兩個是同一件事情,是果,不是因。 我認為的因,概括來說是欠缺思考、辨別能力 所以要極盡一切可能排除「阻止人們思辨的黨」。

12/25 20:08, , 4F
推 投給認同自己的黨
12/25 20:08, 4F

12/25 20:08, , 5F
KMT就算輸慘,至少還是會有人投勒,還會有席次
12/25 20:08, 5F

12/25 20:08, , 6F
健保免費聯盟都可以拿1% 真得很多人不會思考投政黨票策略
12/25 20:08, 6F

12/25 20:09, , 7F
看完後 還是投台聯 賭看看是否能過5% dpp很高機會自己過半
12/25 20:09, 7F

12/25 20:09, , 8F
如果想影響別人,回家去勸勸自己長輩不要投KMT還比較有
12/25 20:09, 8F
沒錯,這當然是非常有效率的一種方式。建議大家都盡量做。

12/25 20:10, , 9F
論點精闢
12/25 20:10, 9F
※ 編輯: Mittermaiya (111.251.238.148), 12/25/2015 20:16:37

12/25 20:14, , 10F
離選舉不到一個月了 基本上大家應該已經都決定好要投誰
12/25 20:14, 10F

12/25 20:14, , 11F
情感與理性都有顧及到,不錯的選擇
12/25 20:14, 11F

12/25 20:14, , 12F
不可能改變 頂多被自己認同的文章「加強信心」
12/25 20:14, 12F
我不是很喜歡運用「絕對性」的字眼,如「全部都、都是、不可能、100%」等等 這種詞彙比較適合運用在科學上, 而我的文裡也不只是講投票選擇的事情。

12/25 20:15, , 13F
不分區有需要這樣煩惱嗎?投你所愛,愛你所投。區域可含淚
12/25 20:15, 13F

12/25 20:15, , 14F
投在野聯盟,講白了,區域把國民黨拉下來比較重要,不分區
12/25 20:15, 14F

12/25 20:15, , 15F
推 推 推 推 推 推 推 推 推 推 推
12/25 20:15, 15F

12/25 20:15, , 16F
那幾個沒有戰鬥力,不要讓新黨過5%才是更重要的事
12/25 20:15, 16F

12/25 20:15, , 17F
簡單想就是要推倒國民黨 這一次就要集中投給民進黨 投
12/25 20:15, 17F

12/25 20:15, , 18F
給其他的政黨不僅是削弱反國民黨力量 更會讓國民黨有喘
12/25 20:15, 18F

12/25 20:15, , 19F
息機會 不要太天真大意
12/25 20:15, 19F
你的論點是「只有民進黨是反國民黨力量」,這我並不認同

12/25 20:15, , 20F
所以就像新竹市立委一樣 該說的都說完了 就等著看結果吧
12/25 20:15, 20F
※ 編輯: Mittermaiya (111.251.238.148), 12/25/2015 20:20:49

12/25 20:18, , 21F
算計太多配票配的心不甘情不願 不如不要配
12/25 20:18, 21F

12/25 20:18, , 22F
投自己喜歡的Y
12/25 20:18, 22F

12/25 20:18, , 23F
2。
12/25 20:18, 23F

12/25 20:21, , 24F
自己決定投誰就好
12/25 20:21, 24F

12/25 20:23, , 25F
推,投自己喜歡的就是最佳策略。至少不對不起自己。
12/25 20:23, 25F

12/25 20:24, , 26F
這篇不錯 要推
12/25 20:24, 26F

12/25 20:36, , 27F
哇,你花多少時間整理這篇阿
12/25 20:36, 27F

12/25 20:51, , 28F
講的不錯呀
12/25 20:51, 28F

12/25 23:38, , 29F
整理完整給推
12/25 23:38, 29F

12/26 01:19, , 30F
推 很完整 至少有說中我心聲 打算讓我家五票專攻民進
12/26 01:19, 30F

12/26 01:20, , 31F
黨跟台聯 也喜歡自由台灣 但民調太低... 只好委屈蔡
12/26 01:20, 31F

12/26 01:20, , 32F
教授了..
12/26 01:20, 32F

12/27 14:08, , 33F
沒錯,沒有甚麼投給民進黨才是反國民黨或是對台灣好
12/27 14:08, 33F

12/27 14:08, , 34F
,每次看到這樣的論點,感覺就是被民進黨綁架一樣,
12/27 14:08, 34F

12/27 14:09, , 35F
就像被國民黨用中華民國綁架一樣的感覺
12/27 14:09, 35F
文章代碼(AID): #1MVJ0VIe (HatePolitics)
文章代碼(AID): #1MVJ0VIe (HatePolitics)