Re: [討論] 有人理性地談論多元成家嗎 (?)

看板HatePolitics作者QCANCER (琉璃螃蟹)時間9年前 (2015/07/30 12:39)推噓1(1推 0噓 2→)

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※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言： : 先說好我持反對立場但我還是希望也懇求多種意見的洗禮 : 噓聲也好至少大家不要假掰還原自己所想的不要像臉書一樣 : 為了潮為了文青為了怕丟臉或是傷和氣就只好和稀泥有人想討論，我也來參一腳 : 首先我覺得我先以民主概念介入 : 如果說民主的概念是少數服從多數那麼多數尊重少數並且多數互惠少數 : 這應該是最民主的形式也是最完整的社會功能 : 有人提到以運動來比喻民主概念這是很簡單也很明確的例子 : --> 有五個人在同一個戶依的團體在運動時間大家表決要做什麼運動 : 四個人想游泳一個人想打球 : 游泳的人勢必無法陪打球一個人勢必無法打成球 : 所以民主的概念並不是四個人就去游泳然後放著想打球人不管 : 應該是想游泳的人去游泳 : 但四個人應該平均分攤另外花錢去找個人陪那個人練球 : (這是別人提過了例子我覺得很好也常常用它來解釋民主) : 以前有看過一個新聞報導就是英國有志工團體做慈善募款 : 花錢讓某一些性苦悶的人可以有基本的性抒發 : (讓某一些行動不便,外貌條件較差而且社經條件較差的人可以紓解性慾 : 細則好像是不定期請一些性工作者到家出訪 : 給予這些性苦悶的性難民提供最基本且合理的性服務... 大概是這樣) : 我看過有人對這樣的新聞嗤之以鼻但我卻大加讚許 : 以往常聽別人說英國沒落但我發現英國不但是民主的發源地也是一個進步的國家 : (不論是有形的基礎建設或是無形的人文關懷我都覺得英國是個偉大的國家) : 社會上許多人都可以在社會上找到性抒解的方式 : 但是也有很多人可能是基於社經地位,外貌,特殊性習性,性傾向,或是外在條件 : 無法紓解性慾長期積壓性慾的社會或是社會有過多的人成為性鬱悶的隱性成員 : 對大社會的運作可能會有不良影響 : 我認為越是完整社會在功能上應該能夠包容各種社會成員 : 讓各類社會成員不至於成為社會的被剝削者 (只服義務 ; 卻鮮少獲得) 以上的整段論述，我看不出來你想表達啥以及解釋到你反對的理由... 自由民主是要擺在一起講的，拆開講就是兩回事了單講民主，古希臘雅典時期就有民主制度了，但並非自由民主民主跟自由民主是不一樣的東西談到自由，現代的自由觀念是源自於你推崇的英國思想家John Strart Mill的著作《 On Liberty 》孫文當初只是擷取一段來講「英國有一個學者，叫做彌勒氏的，便說一個人自由，以不侵犯他人的自由為範圍，才是真自由；如果侵犯他人的範圍，便不是自由。」當時民智未開，不是人人識字，即使識字也不多人能讀外文書現在不一樣了，這本書各種翻譯板本很好取得有機會去找來看看吧，看看所謂的自由是怎樣被他定義的 : 所以我本人立場上 : 我傾向反對多元成家,反對同性戀領養,反對同性婚姻,反而且支持死刑我剛好跟你相反我贊成多元成家、贊成同性戀領養、贊成同性戀婚姻、支持「往廢除死刑的路走」 : 我不知道今天多元成家的立論上還有什麼特別的地方我所不知道的 : 有的話懇請給予補充懇請惠賜意見但常聽到別人(支持者)說... : --> 1). 不影響他人也不影響婚姻的價值 : 2). 讓各種類型的人都有成家並且享受家庭價值的權利 : 那是否...僅限於同性戀或是僅限於某些形式的關係締結 : 有沒有人覺得贊同同性戀乃至於同意同性戀可以結婚成家的人多元成家...... : 是否應該以平等的心境看待任何性傾向、性習慣、性心態、性方式、性團體、 : 性發言、性宣導、性形式、性妄想、性作為、性活動、性偏好、性癖好、性設定、 : 性玩法、性對象、性契約、性價值、性轉變、性運輸、性場所、性順序、性傳播、 : 性產業、性法條、性出版...... : 同意同性戀可以結婚成家的人對於有可能發生的的性價值崩解 : 要比別人更贊同並且給予支持 : 然後設專法保護不然的話,是否有獨厚同性戀之嫌 : 因為我的想法是 "天生就有的性立場"又不是只有同性戀而已 : "性的衝動"也不是只有幾歲以上才開始 (小孩也有性情慾)... : 接受了同性戀何不乾脆通通性的形式都打破通通都可以通通都可以合理化 : 這才叫多元這才叫多元成家不是嗎 : 至於"家"的形式 "家庭"的概念是人所賦予的人所定義的 : 我看過一個抱持反對立場的人所舉的例子...... : "我手上有一包金沙如果政府規定土石或是磚瓦都是自然產物都是人定義的 : 所以今後它們享有金沙一樣的價值 : 或許我本身沒有被剝奪什麼但是我手上的金沙卻變得沒價值了" : 跟那些同性戀朋友以及那些支持多元成家立場的人說句交心的話 : "我還真的很認同這樣的例子很認同它" : 今天有些同性戀朋友以及那些支持多元成家立場的人對於反對者當然是極力理斥 : 但這些人有沒有想過 ...... : 你今天支持的理由卻不能用同樣的態度去支持另外一種形式的關係形成 : 你今天反對的理由好像就是你在指責那些反對者他們所用的詞彙 : 有些人認為自己捍衛一種價值卻忘記一件事 : 那些人反對你們的人也是捍衛一種價值而且很用地捍衛 : (不過現今的風氣他們獲得的尊重卻很少甚至無聲地抵擋攻訐) : 有人覺得我說得不對嗎請用道理駁倒我懇請惠予意見 : (拜託不要再用某些人年齡不到,要被保護、關係不對,不可以...... : 或是其他理由來反擊我覺得這種理由很糟 : 如果你們可以為什麼別人不行嘛... 不是嗎) : 有沒有人知道現今法律還有什麼樣的結合被拒於婚姻大門之外 : 如果同性戀結婚以及多元成家可以為什麼其他的不行 : (只因為他們智能不足、弱勢、年紀不對、相差太遠、人數很少、 : 他們已有既定的關係、看起來很奇怪......) : 至於目前是否一種新的同性戀霸權已然形成我覺得是 : 在我看過一些文章後更加深我的看法 : 同志所養成年孩子高院作證反對同性婚姻 : http://goo.gl/6TNBLx : 女同性戀撫養成人成年女孩告白：我受傷了 : http://goo.gl/olq1Zk : 我反對同性婚姻合法化 : https://goo.gl/g0p4Bn : 還有一些影檔也加深我的立場我覺得很驕傲 : https://www.youtube.com/watch?v=7ivhpY5eVpg

: 反對多元成家法案-反對不代表歧視，正因為愛所以反對 : https://www.youtube.com/watch?v=6jg7fVrHyWI

: 法國 La Manif Pour Tous 呼籲民眾再上街宣傳這影檔超級感人 : https://www.youtube.com/watch?v=QVZNpZdTwhA

: 為你我心愛的人站出來 : https://www.youtube.com/watch?v=8Kcn6u0pVbc

: 1027特輯-東台灣守護幸福家庭聯盟(東福盟) 非常感人我看到流淚 : https://www.youtube.com/watch?v=EXzwPanPNHU

: 反多元成家的號召 : 但即便如此我還是希望有更多的看法互相交流一下 (相反的意見更好) : 我最近認識一個同性戀是好朋友我們都是各陣營的堅定立場份子 : 難得有機會私下談到彼此立場總是充滿惺惺相惜 : 我對他說句交心的話 : 我不想改變他我覺得他一定會很痛苦 (如果他屈從別人意見改變性向) : 但他也對我說如果我認為要捍衛的價值就要像他一樣堅定 : 這搞得我好困惑 : 我相信他一定不認同我的立場 : 但我也很難接受他的說法 "那也是婚姻,那也是家庭...." : (可是請問...這哪裡有一樣) : 歡迎網友們給予各類的看法不過動不動就要浸人水桶停止別人發言權 : 或是語帶譏諷的像是下面這種的......就不要了啦 : https://vimeo.com/121046529 Pepe Onziema與烏干達反同性戀法案以上我只看到一堆個案，一堆花時間找出來的特例相對的持贊成立場的也一定能找出一堆個案但是以個案來針鋒相對的意義是啥？至於你提到的性價值，先去看看《論自由》吧... 先來談談家庭吧，什麼是家庭？不知道你認為法律上的家庭是家庭，還是實質上的家庭是家庭？個人是比較認同實質上的家庭才是家庭一個實質上的家庭組成是由感情、血緣、利益...等等複雜因素結構而成法律上的家庭簡單很多，只要一男一女有見證人就可以去公證取得一張證書但是政府規範的各種制度都是針對這個法律上的家庭規範的被舉爛的例子，就是醫院的各種同意書...必須是「家人」才能簽法律上的問題就在各種權力與義務的授權上，限制住了這些自我認同為家人的人我也懶的找實例個案了... 什麼一夫多妻，一妻多夫的，這種只是法律上不允許，現狀根本就一堆... 至於同性戀的話題太淺了，這時代應該不用解釋太多直接結論：同性戀是正常的，跟白子、單眼皮、拇指不能彎一樣延伸講到同性戀收養小孩，先別說同性戀了，聽過狼孩子嗎？連不同物種都有收養人類小孩的紀錄，同一個物種為毛不能？當同性戀小孩幸福的個案，我也懶的翻，新聞也不少至於廢死，台灣現在沒有廢除死刑的條件，甚至未來百年內應該也沒這個條件但是社會往廢除死刑這條路走，絕對是正確的很簡單的邏輯，因為我們已經先定義了「殺人是錯的」延伸的路線......國家去軍隊化、甚至是人類社會去國家化 : ___________________________________________________________________ : 後記 : 當年我參加"一夫一妻,一男一女,一個家庭"的遊行我感到熊熊的愛國心 : 這是我這輩子第一次參加遊行很感人我自動自發,人就在現場參加遊行 : (我唯一一次參加的遊行說真的第一次真的最美) : 我用我的行動參加這樣的遊行支持這樣的理念很驕傲 : 我可能不是很好的男友或是先生我可能也不是很好的家長 : 但我至少知道什麼該保留給孩子未來的孩子 : 就算做不到一個好榜樣或許我也會被欲望綁架我也是軟弱的人 : 但是在真理與道德的欲望我覺得如果某些人有性的欲望我也有道德的欲望 : 所以我選擇在那裏站在那裏 : 不過講真的也是有失望的地方整個會場還是充滿藍色基調 : (在台上講話的不是某某藍營高層就是某某大教授、大官員...好可惜) : 我曾經跟下面的人一些已然形成論壇的人一起熱烈討論 : 結果被工作人員指示希望我們安靜一點看上面的小孩表演 : 唉...好可惜 : 我是比較傾向本土思維,鄉土情懷的人 : 如果說我人都已經到現場了卻不能彼此交換意見讓每一個人都上台說到話 : 就像大腸花論壇一樣想罵就罵想大聲就大聲而不是溫良恭儉讓地 : 依序讓那些大官、大教授、藍色人物、大學者上台講話然後看一些溫和的表演 : 這也就是為什麼...... : 即便身處在遊行現場還是覺得好像綠色陣營的場子比較雄壯比較有說服力 : 讓那些身處最底層的人說出他們想法讓他上台參與到貢獻出他們的力量 : 即便社會最基層的人都有參與社會提供建言的權利 : 可是...這好像比較像綠色整營的大會模式 : 不過實在很看不慣民進黨廢死黨綱以及支持多元成家的立場 : (不過沒關係下次應該可以辦更好沒有一次感到這麼愛國過 : 那是一次很爽的感覺 I love Taiwan) : 因此我覺得劉櫂豪立委很勇敢很有膽識可惜沒辦法投他票 : 但我祈祝他政壇長長久久成為我們這些社會基層人的堅實基石其實，從結語看得出來，就是被儒家思想灌輸的那套想法儒家思想會被推廣的原因就是掌政者方便愚民我有幸在大學時修過一門「倫理與道德」的哲學通識課程熊熊忘記教師叫啥名，但從那門課讓我受益匪淺我也是被儒家思想的教育長大的，上過那門客課才了解原來在西方思想理所謂的「倫理與道德」是用邏輯去解釋的原來有所謂的「休謨法則」，即「不可能從實然推導出應然」也突然發現，我從小被教育的一堆觀念都是實然再跟你講那是應然... -- Sent from my Nokia 8148 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.117.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1438231179.A.3A6.html

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