Re: [問題] 鄧不利多對石內卜的安排

看板HarryPotter作者 (迷你小兔)時間13年前 (2011/07/30 17:32), 編輯推噓14(14030)
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  我個人認為老鄧在計劃接骨木魔杖時,有幾種預定目標: 1:讓魔杖的能力自然消失。   這點我跟howard0127的想法一致,我真的一直都以為接骨木魔杖若是主人自然(願) 死亡,這根魔杖就會成為一根廢木,除非之後這根廢柴被某位魔力強大到足以重新驅動魔 杖,讓這魔杖覺得:好吧,既然被找到了,既然這巫師的力量也夠強大,那我就繼續做魔 杖好了。(其實這讓我想到五星故事第一集,伊絲特在主人死去後選擇冬眠的消極尋主法 。也許這版沒什麼人懂這比喻 XDD) 2:殺死老鄧、奪得接骨木魔杖,是讓石內卜更能在食死人(而非佛地魔)中站得住腳的 策略。   從貝拉的態度可以知道石內卜在食死人中仍被一部分的成員視為叛徒。但他立了這麼 大功時,除非佛地魔明白表示要殺石內卜,否則大部分的食死人都自然會視石內卜為佛地 魔面前的大紅人,這有助於石內卜暗地的工作:保護霍格華茲眾師生(這點他答應過老鄧 ,我相信就算老鄧沒說,他也會這樣做的);保護並引導在外逃亡兼胡鬧、明明該低調卻 出人意料超高調的哈利三人組;還有盡力在食死人的殺戮行動中拯救他救得到的人(這點 他也跟老鄧說過,而且看說法並不是老鄧要求他做,而是他在行動中若有機會救人,他自 然就做了)。 3:讓佛地魔自以為這支魔杖在他的掌握之下,但,不能讓佛地魔拿到有力量的魔杖。   我是由他以自願而死的態度要求石內卜殺他來推論的,因為大家都覺得這魔杖變成石 內卜的啊,君不見全書中的角色跟全部讀者,大家都這樣覺得嘛。偏偏,真相,只有一個 活人跟一個死人知道。   老鄧非常了解佛地魔的個性,尤其是佛地魔那種很龜毛的偏執–例如對分靈體的選擇 一定都是很有來頭的,例如很執著哈利的血,例如一定要自己宰掉哈利等等。我想老鄧一 定推測了好多種佛地魔的想法: (1)佛地魔只在意這支魔杖是在哪個陣營。   如果在石內卜手上,那至少在他的陣營中,就等於是他的東西,他就不用再在意這支 魔杖會帶來什麼威脅。這裡的接骨木魔杖,就只是單純的戰利品,還有打擊哈利陣營士氣 的功用,僅此而已。若是這樣,那留在石內卜手上是很理所當然的,尤其石內卜之後還接 掌了霍格華茲。如果佛地魔對這魔杖只有這樣的想法,那這魔杖某程度可以在佛地魔面前 保住石內卜。 (2)佛地魔會堅持用他自己的魔杖殺死哈利。   如果是這樣,那接骨木魔杖在誰那裡,也都沒關係,若能讓哈利得到,當然更好。但 哈利得到與否,對這場戰爭的輸贏,並不是必要條件。 (3)佛地魔只有在最後與哈利對打時,才會想用接骨木魔杖。   當然這點的背後是很惡毒的心態,用鄧不利多的魔杖殺死他心愛的救世主。但,在這 之前,接骨木魔杖名義上的主人就能活到伏地魔想要“使用”這支魔杖為止。這點可能在 其他食死人對石內卜有異議時,對石內卜有一點點好處。   但,上面的推論不管是哪一種,老鄧與佛地魔有個共同想法是確定的:石內卜是最好 用最安全的人肉保險箱。   至於石內卜知不知道老鄧的這些計畫,以及他是不是會為此犧牲性命,我認為石內卜 都是知情並同意的。   老鄧再怎麼會運籌帷幄,背後都需要龐大的資訊來架構他的推測與計劃,誰來提供這 些資料?一定是石內卜嘛,那老鄧在擬定計劃要找誰討論?也只有石內卜咩。很多東西都 是要一再地討論,才會慢慢成形,所以我傾向石內卜知道並參與擬定老鄧大部分的計畫。 當然老鄧有對石內卜隱瞞一些事,例如哈利得讓佛地魔殺一次這件事,但我想他一來也不 能完全肯定這是唯一的方法,二來石內卜一定會極力反對,最後的最後是到了他不得不交 代石內卜的情況下,他才講出來的。而我也不認為老鄧這麼有把握哈利可以被宰一次而且 不會真的死?這事沒死過誰敢打包票啊!他應該也有去尋找如何不讓哈利被宰一次的方法 ,但他沒找到,最後他時間不多之下,只好把這事交代給石內卜。而石內卜真的會願意讓 哈利去死?我覺得依石內卜那種硬石頭臭脾氣的個性,一定也會去找如何不讓哈利被宰, 不過,他還沒找到,自己就掛了 ╮(╯_╰)╭   但石內卜知道不知道自己有喪命的可能?一定知道的嘛。用棒球來說,他上場的理由 就是要做犧牲打的。打出安打,很好,但那不是教練要他做的,他的使命是讓壘上的人再 推前一壘,僅此而已。老鄧連自己的命、甚至哈利的命都算進犧牲打策略中了,石內卜的 命自然也算在這裡。   但這種策略,並不是可以大張旗鼓的策略,這是奇襲戰術,所以除了石內卜外,老鄧 根本也沒跟其它人討論,連一聲交代都沒有,否則看看麥教授多麼恨石內卜,以及哈利從 石內卜的記憶才知道這件事。   然而說到這,我得說依老鄧這麼賣弄自己聰明與石內卜這麼多慮個性的兩個人,不可 能都沒有為石內卜的意外死亡做準備。我傾向他們兩人都有為了假使石內卜來不及告訴哈 利真相,更另提哈利若不相信石內卜的話時,擬定的後備計劃。但是,老鄧說了,要佛地 魔開始擔心娜吉妮時才能告訴哈利,那,石內卜要如何確保自己能活到那時候?又,如何 讓哈利相信他的話?試想看看,假如自己是哈利,石內卜跑來告訴我要讓佛地魔殺死我體 內的分靈體,有人會相信這個叛徒的話嗎?他就是為佛地魔來叫我去送死的嘛!還騙我說 我不會死?我會馬上把他轟出去!   所以石內卜一定有做了假使他意外死亡甚至就算他被哈利殺掉,這些資訊都能傳遞給 哈利又確保哈利會相信的準備。但是,由於,書裡面哈利已經從石內卜的記憶中知道真相 了,那,這些預備措施就沒有寫出來的必要了。我個人是這樣解讀的啦 XD   假使這後備措施的必備條件是石內卜的死亡,那這計畫一定有啟動,哈利也必然得知 更多的東西。所以我會把哈利知道接骨木魔杖的主人是自己的事,算在這後備措施中。因 為石內卜拿到魔杖後,他一定會測試魔杖,否則他就無法確認老鄧計劃的中某些條件。我 們不知道那後備計劃的內容,也許老鄧有寫信,也許老鄧有留下記憶,更或許,石內卜也 把許多老鄧不想讓哈利知道的訊息參雜在老鄧留下的資料中,更或許哈利就是在石內卜的 記憶中看見的?總而言之,依哈利的個性,他實在不太可能靠自己推出接骨木魔杖的來龍 去脈,妙麗還比較有可能。   我不討厭老鄧,我知道他有很多的不得已,但是,我也對他的犧牲打策略很不爽。假 使第一集在他還沒確定出哈利與佛地魔的關係時,他不要那樣冠冕堂皇地不殺佛地魔,那 後續就不用犧牲這麼多人的性命。雖說有分靈體,但在主體消滅下,至少可以為哈利爭取 更多時間,讓他的身心都有更好的準備,老鄧跟老石都可以有更多時間擬定更好的計劃處 理一切,而不要讓哈利在孩子時期,就一直被提醒必得殺死另一人。我不怎麼喜歡一直告 訴一個孩子,你終究得去殺人,才能拯救世界這種事。我覺得這孩子很無辜,孩子是生來 活著的,但他卻是生來殺人還一直被提醒而且大家都希望他去殺人,我很難說出那種詭異 的感覺。   在有機會先下手時不動手,卻導致後面不得不把自己的性命、哈利的性命、石內卜的 性命,都放在火線前面,拿來做為殺死佛地魔的工具,這樣真的有比一開始就殺掉佛地魔 好嗎?還是他只是不想讓自己背負殺人者之名?難道一定要哈利動手?因為預言而讓一個 孩子去殺人真的對嗎?為了彌補前面的錯誤,他不得不使用犧牲打策略,犧牲自己的性命 、犧牲石內卜的性命與靈魂、讓石內卜成為殺人者、犧牲哈利的性命,更別提後面死去的 更多人。倘若哈利沒有活過來呢?他有沒有想到這點?我覺得他有,但他在賭,他賭哈利 贏,那還好哈利贏了,如果輸了?那成就預言的人就是鄧不利多耶!   只能說,老鄧的賭運很好 ╮(╯_╰)╭   老實說,如果老石一生都沒見過哈利,那也許能維持他在小哈利沒入學前,那種勉強 但卻是難得的平靜生活。但哈利入學了,伏地魔復活了,他再次看到自己曾犯下的錯誤、 他為自己判決的罪行。我從不覺得老石真的恨小哈利,但我確定他很恨自己。哈利的存在 ,只是一再地提醒老石,他有多麼地恨自己。所以他很刻意要引起哈利的恨意,而哈利對 他的怨恨,讓他更恨自己,那雙綠眸中的恨意,是他對自己的懲罰。在這種自我的精神折 磨下,他的心態真的是愈往自虐自厭的方向走去。在這情形下叫他對哈利友善一點,他還 真是「非不為也,是不能也。」   至於石內卜想不想活下來?我個人覺得他其實一直在等死啦,一來他一直對莉莉深懷 愧疚,再來他知道自己若是幫助哈利勝利,也不會得到哈利陣營的什麼感謝,反倒會增加 食死人陣營的敵意,裡外不是人地活下來又如何?連他可說是唯一的朋友都死在他的手裡 ,巫師世界中根本沒有他的容身之處,為哈利而死,對他來說,才是贖罪的最終完結。   但,關於這點,我也寧可相信老鄧還是有替老石留後路的,不過,老鄧一定也不會告 訴石內卜他有替他留後路的事,因為石內卜的個性可能會去斬斷這些後路。縱使老石的功 用是犧牲打者,更實際來說,他是雙方陣營的棄子,但,老鄧再怎樣計算,我仍舊願意相 信他是個很有人情味的老傢伙,相信他是老石在莉莉之後唯一信任的朋友,相信他也把石 內卜當成“我親愛的孩子”。      我寧願相信老鄧留給哈利的資料中,揭露了更多老石為老鄧做的事、為哈利做的事, 以及拯救了什麼人等等等的強力證據,如果老石真能活過這場戰爭,這些資料可以保全他 ,他死了,這些資料亦可洗刷他的清白。否則單憑石內卜這個代替佛地魔站在眾人面前的 代罪羔羊的自身記憶,哈利要如何努力向魔法世界宣揚石內卜的英勇事蹟?又憑什麼能讓 石內卜的肖像掛回霍格華茲的校長室? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.132.106 ※ 編輯: AtaPAS 來自: 114.44.132.106 (07/30 17:42)

07/30 17:47, , 1F
推!而且沒想到會在HP版看到五星梗!!!
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07/30 20:25, , 2F
推!
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07/30 20:27, , 3F
突然想到:魔法世界中,有多少人知道老鄧拿到接骨木魔
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杖(死神魔杖)?
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根據小說,佛地魔是輾轉從奧利凡德、葛果羅威、葛林戴
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華德等人的口中得知鄧不利多擁有接骨木魔杖~
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那麼,石內卜一開始知道老鄧拿的是接骨木魔杖嗎?
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老鄧請求石內卜殺了自己是為了1.讓魔杖失效 2.讓石內
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卜取信於老佛 3.拯救馬份的靈魂
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07/30 20:36, , 10F
但或許石內卜可能只知道第2、3點,無關魔杖~
07/30 20:36, 10F
  知道老鄧手上的是“接骨木魔杖”跟是“死神魔杖”,我個人覺得這是兩件事。或者 說,知道“接骨木魔杖”等於“死神魔杖”,在巫師世界中有多少人?   我傾向大部分人對老鄧的魔杖認知是“接骨木魔杖”,但,他們不一定知道這隻魔杖 的來歷與取得(也許打敗前主人以取得魔杖,本來就是巫師們取得魔杖的一種方式,哈利 不也如此地取得了跩哥的魔杖),更不一定知道這就是“死神魔杖”,甚至他們是否相信 真有“死神魔杖”的存在?   至於石內卜,我傾向他知道這隻魔杖的來歷,但老鄧告訴他多少,我們就無法得知。 否則,老鄧的計劃若有任何差池,老石要怎麼收尾?

07/30 20:52, , 11F
推這一篇,我覺得解釋得很完全……
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07/30 20:56, , 12F
推! 我也覺得這一篇的看法最符合羅琳對老鄧跟石內卜的想法
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07/30 20:57, , 13F
只不過一想到石內卜教授那種自虐的心態 我就想哭啊~> <~
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  自虐到底時,其實會產生某種很黑暗的詭異快感的(呼呼呼)

07/30 23:38, , 14F
推這篇!! 老石老鄧哈利部分非常詳細清楚
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07/31 00:06, , 15F
請問一下,鄧不利多為什麼要給哈利重生石啊?純打氣?
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07/31 01:02, , 16F
其實鄧不利多根本就是GM
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07/31 02:14, , 17F
這篇好酷
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07/31 02:33, , 18F
寫得太棒了!! 幫你按個讚
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07/31 10:50, , 19F
原PO的思路好清楚 推! 犧牲打的比喻超讚!
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07/31 10:52, , 20F
不過我不瞭解原po不滿老鄧的點 老佛的本體在第一集就已經被
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07/31 10:54, , 21F
消滅啦~ 老鄧有明確表明不殺老佛? 老鄧在老佛失勢的時候只確
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07/31 10:56, , 22F
定老佛還沒有死透 遲早一定會東山再起 老鄧也沒有一味地暗示
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哈利他未來注定要殺老佛 老佛和老石只是持續教導培養哈利
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讓哈利能夠擁有足夠的勇氣來面對自己的命運
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另我覺得老石的死亡是必須的 老石在哈利心中已黑到萬劫不復
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07/31 11:10, , 26F
唯一能讓哈利相信真相的方法 恐怕只有以死明志一途Q_Q
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07/31 11:18, , 27F
老石應該心裡有數 老鄧也不刻意點破 我很佩服這兩位霍格華茲
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07/31 11:20, , 28F
前後任校長 兩人躲在校長辦公室裡 每日每夜冷靜地計畫自己的
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07/31 11:21, , 29F
死亡 真的是太瘋狂了 也好令人心痛啊Q_Q 唉...
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  老鄧曾有不殺佛地魔,讓他接受審判的想法,所以,那時的佛地魔趁機逃了。   至於有沒有希望哈利去殺人?我覺得那是種氛圍,就算沒說,當事人仍舊感受得到。 那種「大家都在等著佛地魔死,大家都等著讓哈利去殺佛地魔」的感覺嘛,君不見老鄧 早早就把哈利的性命計算進來了。   老鄧能夠對黑魔法防禦術教授的詛咒一笑置之,但他卻很執著哈利與佛地魔只有一人 能活下的預言,這也是我對老鄧很不解的地方。   反倒是老石,也許是最沒有一定要哈利跟佛地魔對決的想法,他滿心都只有保護哈利 的性命吧,所以他才會對老鄧竟然要哈利去送死!是如此地驚訝與不滿。我甚至覺得若不 是老鄧要求老石繼續當間諜,要求老石保護哈利,老石可能在佛地魔復活之後,他會不顧 自己的死活,直接動手為莉莉報仇了。   至於老石的以死明志,他根本就不在乎自己的性命與名聲,他只在乎哈利活下來。而 他臨死前抽出那麼多的記憶,也許他只想把他最珍惜的莉莉記憶有人再替他珍惜,而哈利 剛好在又是最好的人選,又或者他只是想抽出老鄧交代的部分,但他已經沒力氣做揀選, 又或者,有太多的或者,然而我覺得種種可能中,所謂的以死明志是老石最不在乎的事。 因為這取決於哈利是否相信?老實說,石內卜其實不太在乎哈利對他的觀感 XDD

07/31 11:25, , 30F
石內卜恨不恨哈利我不清楚 但他對待妙麗和奈威的態度讓我
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07/31 11:26, , 31F
很難忘懷,雖然我也認為他是個勇敢的人啦
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07/31 20:18, , 33F
也推樓上,石內卜很勇敢,但他對學生的態度實在...
07/31 20:18, 33F

07/31 22:03, , 34F
推樓上和樓樓上~ 石內卜的故事和結局真的會讓人掬同情
07/31 22:03, 34F

07/31 22:04, , 35F
的眼淚,但是他對學生的態度我也很難苟同.....
07/31 22:04, 35F
  這的確是啦,我覺得他對妙麗的態度有一部分理由是因為她是哈利的朋友,既然他要 讓哈利恨他,那自然哈利身邊的朋友嘛,要說這就是“池魚之殃”嗎?但我覺得他某程度 對妙麗的態度是相對持平的,畢竟妙麗夠聰明,我相信石內卜還頗欣賞這點。   至於奈威,嗯,一個理由仍舊是因為他是哈利的朋友,另一個理由嘛,就是他相較其 它學生的笨拙。就跟我們上學,最受老師特別待遇(先不論是好的壞的)要嘛就是表現最 好要嘛就是表現最差,中間的就會被忽略。而奈威恰巧是落在無法忽略的那群……

08/01 12:39, , 36F
樓上大家說的沒錯 電影版對石內卜的形象有點過於美化:p 看小
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08/01 12:40, , 37F
說的話還是會覺得老石很...=__=
08/01 12:40, 37F

08/01 12:43, , 38F
書迷曾問過羅琳:Do you think snape is a hero?
08/01 12:43, 38F

08/01 12:45, , 39F
羅琳:Yes,I do;though a very flawed hero.
08/01 12:45, 39F
  我個人至今是還沒看過任一集的電影(我知道這樣的人很少 XDD),我對電影唯一有 印象是在迪士尼頻道中播的,我記得那段是狼人出現,石內卜當下反應是馬上把哈利他們 護在身後,我還記得自己那時心想:啊,有這段?啊,他不是很討厭哈利?   我看過的電影部分,還真僅僅只有這個片段,因為迪士尼是國語配音啊!!!而且, 石內卜的妝很厚 ="=   我從不覺得石內卜有多完美,他的確脾氣不好,固執的像醃醬菜用的硬石頭,偏心, 死鴨子嘴硬,自恃甚高卻又自卑甚深,他從來就不是童話中漫畫裡所謂的那種光明正大的 “好英雄”。   但是,他在面對自己的錯誤時,他承認與力圖改正的速度與努力以及願意為此而付出 的償還,倒也不是一般人做得到的地步。   就他為哈利、為老鄧,為巫師世界所做的一切來說,瑕不掩瑜,不是嗎? ※ 編輯: AtaPAS 來自: 114.36.63.187 (08/01 16:18)

08/02 08:31, , 40F
我覺得石內卜並不知情魔杖轉移權的事,即使他知道鄧不利
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多的魔杖會效忠他,但也不會預期到這枝魔杖是佛地魔會想
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使用的魔杖。應該說我不認為老鄧會跟石內卜討論這些,而
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08/02 08:33, , 43F
石內卜很坦然接受這一切,很早就覺悟自己會死去......
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08/02 08:34, , 44F
石內卜是很有深度的角色,好愛他。
08/02 08:34, 44F
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