Re: [新聞] 張詠漢長尾巴 許願拿冠軍已回收

看板Guardians作者 (EJ)時間9年前 (2014/09/18 10:37), 9年前編輯推噓37(39推 2噓 59→)
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: → ilovelin20: 那神全今年也被改過你也要說他不是本來就很強嗎 09/18 08:58 : 推 encorej77107: 神全"一軍"新人年就有實績 直接屠殺 當然是本來就 09/18 09:00 : → encorej77107: 很強 09/18 09:00 : → encorej77107: 另外有神全被改姿勢的新聞嗎???? 09/18 09:00 : 推 encorej77107: 我看到的新聞是訓練方式改變可沒看到打擊姿勢被改 09/18 09:05 : 推 encorej77107: 所以到底有沒有神全打擊姿勢被改的新聞? 09/18 09:13 : 推 ilovelin20: 伸手牌，拒絕回應 09/18 09:14 : → encorej77107: 顆顆 唬爛牌還伸手牌?? 09/18 09:14 : 推 ilovelin20: 反正你當伸手牌又不爬文不是今天才這樣 09/18 09:19 : 推 SIK3: 林益全也有被寺岡孝教練調過，但這不會改變他本來就超強的 09/18 09:38 : → SIK3: 事實 09/18 09:38 某人真的以為林益全第一年的屠殺實績是自己生出來的嗎？ 真的是不要再繼續秀下限了。 時間調回到2007年底代訓選秀， 選秀前大家都知道林益全是業餘第一打者， 但歷年來業餘第一打者進職棒打不出來者所在多有，但當年操盤的小劉仍然選了益全。 2008年，林益全還沒加入興農，在興農的代訓期間，19場，只有1轟 （那1轟在龍潭，我在現場看到，趕在兄弟的場務到前追去撿起來，賽後無償還給益全） 如果某人是只看中職網站二軍的成績的話， 搞不好還會認為林益全根本不是砲手或頂級打者了吧。 （事實上當時很多無知的球迷也同樣這樣認為） 然後...（這是2009年初的新聞） 「在澳洲8場比賽30打數13安打、打擊率0.433、3發全壘打、7打點，棒子超火熱，林益全 不擔心打擊高峰提早來臨，他說：「去年秋訓寺岡孝教練幫我把握棒的準備動作做了些調 整，以前會放的比較後面，現在往前移，一開始有點不太習慣，但幾個月下來已經慢慢適 應，的確擊球的感覺好很多，比較跟得上較快的球速，不像以前常常會被速球擠壓到。」 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/sports/20090223/31414503/ 林益全當時是業餘最強打者沒錯， 但問題是從投手強度落差很大的業餘進入職棒要適應比較快的球速，還是需要微調。 調什麼，就是縮短他的揮擊軌跡，把他從比較後面開始揮擊的動作稍往前調。 微調後的結果是什麼？ 大家後來都知道了，就是2009年球季.357/.415/.549 18hr，然後新人王、MVP。 跟他前一年在代訓期間連支全壘打都差點擠出來完全不同。 之後，就再也沒人去動過林益全了。 幾年後，興農也變成義大了， 然後我們今年就看到了美帝教練馮喬許說的： 「林益全是我在台灣見過，揮棒最簡潔，沒有多餘動作的打者。」義大犀牛總教練馮喬許 表示。林益全的揮棒姿勢沒有多餘不必要的動作，簡單且很有力，這是很少見的打者，也 可說是難得一見的「打擊奇才」。 http://www.ettoday.net/news/20140906/398402.htm 林益全在進職棒前tools很強大家都知道，但如何將tools完全開發成實績， 這真的需要好教練的引導，以及球員願意去相信教練及認真去執行。 （陽砲就是很相信教練，結果沒想到遇到賣麵的毒藥差點被毒死，還好被美帝救回來） 事實就是某人完全沒有好好的、認真的實際去追蹤球員的成長， 也極度缺乏球員養成的知識、更沒有實際看過分析過球員的揮棒或比賽， 所以自然理不出球員為什麼強？或為什麼沒辦法發揮出來。 真正的數據派，不是只把網站數字拿出來， 還要輔以長期追蹤球員、觀看（並理解）球員的揮棒及比賽的。 -- 所有棒球的統計都會有例外，但如不能從中歸納出規則的話根本無法評估出球員好壞或對 球隊的影響，更不能對贏得比賽有所幫助。回憶各種例外對於球迷是件有趣的事情，但拿 來在棒球版嘴砲就不好笑了。當然我清楚很多印象派就愛搞這套，因為可以把人弄蠢，順 便把鏗鏘有力的數據刀槍全部變成衛生紙並讓小白們毫髮無傷；同時再製造一些自己發明 的印象工具來打數據派的數據無用、甚至把實況野球也拿來當例子。也難怪台灣棒球鄉民 如此之多，觀念如此之落後。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.72.194 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1411007853.A.9A2.html ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 10:42:21 ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 10:46:45
推
09/18 10:43, , 1F
不是詠漢生日嗎？張詠漢生日快樂！
09/18 10:43, 1F
推
09/18 10:57, , 2F
寺岡孝 真的很有料的打教 可惜為癌仙逝了...QQ
09/18 10:57, 2F
→
09/18 10:58, , 3F
i大說的是神全""今年"""被改過姿勢，
09/18 10:58, 3F
→
09/18 10:59, , 4F
我說的是神全從新人年就有實績，打出今年成績
09/18 10:59, 4F
→
09/18 10:59, , 5F
跟""今年""有沒有被改姿勢(i大說的)無關，是本來就
09/18 10:59, 5F
→
09/18 10:59, , 6F
很強
09/18 10:59, 6F
他新人年的實績（OPS+）跟今年一樣（事實是他從新人年以來的OPS+一直算穩定）， 也就是說不是今年才打出來，而是在代訓時因為被寺岡孝調過，所以新人年才能打出來。 這跟你之前的「（不靠教練調整光靠超人天份就）新人年就屠殺」的前提根本不同。 人家舉寺岡孝教練出來說的本來就是說就算是強如林益全，也是要在接受好教練指導， 才能將他的tools在進職棒後發揮出來轉成屠殺聯盟的實績。 是只會上網看二軍成績的、完全不懂球員成長過程的你才在那跳針跟亂扯。
推
09/18 11:14, , 7F
請問EJ6,你覺得楊承駿和郭阜林誰比較有期待性?謝謝!
09/18 11:14, 7F
看過郭嚴文，你還會對旅外接受過美帝教練指導的有任何質疑嗎？
推
09/18 11:21, , 8F
寺岡孝爺爺真的是很棒的教練，個人認為除了小劉
09/18 11:21, 8F
→
09/18 11:21, , 9F
寺岡孝教練應該也是神全願意加盟的重要因素
09/18 11:21, 9F
推
09/18 11:27, , 10F
我想回一篇專門祝詠漢生日快樂的文 不知道可不可以...
09/18 11:27, 10F
推
09/18 11:34, , 11F
好好一篇生日，戰什麼他本來是不是就很強，張詠漢本
09/18 11:34, 11F
→
09/18 11:34, , 12F
來就很強&也遇到好教練而已，神全也是
09/18 11:34, 12F
推
09/18 11:52, , 13F
好好的生日文怎麼蚌邪粉某e又再跳針
09/18 11:52, 13F
推
09/18 11:55, , 14F
有天賦加上虛心求教吧
09/18 11:55, 14F
推
09/18 12:04, , 15F
我也沒有多餘動作 但還是很鳥
09/18 12:04, 15F
推
09/18 12:12, , 16F
EJ我要推你這篇!!! 還要再說一次 詠漢生日快樂 XDD
09/18 12:12, 16F
→
09/18 12:26, , 17F
楊承駿昨天已經隨隊了 說不定很快會上來
09/18 12:26, 17F
→
09/18 12:27, , 18F
這個有什麼好爭的…
09/18 12:27, 18F
推
09/18 12:28, , 19F
你那成績是去年的吧
09/18 12:28, 19F
→
09/18 12:29, , 20F
對啊 有什麼好爭的 要就去戰0.7那篇 掉到0.7以下後都
09/18 12:29, 20F
→
09/18 12:30, , 21F
沒人回了
09/18 12:30, 21F
噓，低調點，別戳中那些粉的痛處囉XD 那些粉心靈可是很脆弱的呢...
推
09/18 13:06, , 22F
重點反倒不是EJ這篇，而是上篇e77的跳針XD
09/18 13:06, 22F
推
09/18 13:59, , 23F
隨隊! 希望能看到先發
09/18 13:59, 23F
※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 14:35:01
推
09/18 14:40, , 24F
你還是看不到今年2個字喔
09/18 14:40, 24F
→
09/18 14:40, , 25F
今年哪時打教是寺岡孝??????
09/18 14:40, 25F
→
09/18 14:44, , 26F
你一直咬新人年幹嘛 神全都打幾年了 每年都繳出
09/18 14:44, 26F
→
09/18 14:44, , 27F
固定優秀成績 又不是因為""今年""打教幫他改姿勢
09/18 14:44, 27F
→
09/18 14:45, , 28F
他才打的好的 你到底看不看懂我跟i大再講的東西
09/18 14:45, 28F
→
09/18 14:46, , 29F
另外"""""""""""""""""""今年""""""""""""""
09/18 14:46, 29F
→
09/18 14:46, , 30F
神全被改姿勢是i大說的
09/18 14:46, 30F
推
09/18 14:52, , 31F
樓上邏輯不好請回學校找老師教,不要在網路上亂學喔!!
09/18 14:52, 31F
→
09/18 14:53, , 32F
對打擊型態已經成熟的打者來說 教練不見得重要 但對於
09/18 14:53, 32F
→
09/18 14:53, , 33F
還在成長中的選手就影響很大了
09/18 14:53, 33F
推
09/18 15:03, , 34F
楊隨隊真是好消息，看馮威二人如何調教下
09/18 15:03, 34F
推
09/18 15:18, , 35F
還想要請教EJ6,在牛隊普遍內野薄弱的情況下,還有那些業餘
09/18 15:18, 35F
還有 32 則推文
還有 3 段內文
→
09/18 16:03, , 68F
我覺得你這段話給部分版眾的解讀並不是這樣
09/18 16:03, 68F
沒有預計到粉的程度或把棒球知識拋到那麼後面去，的確是我的「失算」啊XD ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 16:06:43
→
09/18 16:04, , 69F
不過你都出面重新解釋你的話了 尊重你的解讀
09/18 16:04, 69F
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09/18 16:05, , 70F
不過我還是覺得 即使在數據這方面你真的很專業
09/18 16:05, 70F
→
09/18 16:05, , 71F
有時候還是別把話說太死比較好 棒球並不完全是數據決定
09/18 16:05, 71F
棒球不完全是數據決定，但更不是由印象或偏好決定。 數據可以幫我們歸納出正確、成功機率較高之道， 就好像打麻將獲勝與否的確有時要靠運氣，但如果沒有技術，運氣也無法持久。
推
09/18 16:05, , 72F
那就是他們中文的問題好嗎=_=
09/18 16:05, 72F
→
09/18 16:06, , 73F
很抱歉 目前棒球就是幾乎可以依靠數據呈現 除了守備
09/18 16:06, 73F
※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 16:10:20
推
09/18 16:07, , 74F
這篇風向轉了XD
09/18 16:07, 74F
→
09/18 16:09, , 75F
沒辦法阿 畢竟有人在推文提出來 當然要好好問清楚
09/18 16:09, 75F
→
09/18 16:11, , 76F
我同意你說的 只是我還是覺得棒球的樂趣在於無法預料
09/18 16:11, 76F
在無法完全預測下找出一個成功率較高的對策，這對研究人員來說才是更大的樂趣。 就好像賽局理論囚犯困境一樣，這些理論就是在這種狀況下被提出的，也才是進步的動力 ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 16:14:01
→
09/18 16:12, , 77F
數據只是機率的客觀參考 提供一個預測的方向
09/18 16:12, 77F
→
09/18 16:12, , 78F
當然 如果我這樣說 要把我打成印象派 我也無話可說啦XD
09/18 16:12, 78F
要知道，長期的賽季，或是好幾個賽季， 那樣的大樣本下，絕對可以找出一個或一些好的數學模型去套用，去取得較高勝率。 取得較高勝率，不就是球隊爭冠的首要嗎？ 誰都知道勝率不可能100%，但數據（或數學），就是幫助我們去取得最高的可能勝率， 絕對不是印象、或啥鬼樂趣。 ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 16:17:25
→
09/18 16:14, , 79F
回去看了原文 「到季末」這說法根本模稜兩可 隨你解釋
09/18 16:14, 79F
我剛已經說了，誰會在季中任何一個點拿當時的成績就來判斷球員等級呢？ 某些已經對我有意見的ID要怎麼想，我無意多加說明， 只是這樣只會讓你們不斷秀出下限而已，當然你們樂意如此，我也隨你們便。 ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 16:19:57
→
09/18 16:19, , 80F
受教了 原po的專業 我無話可說 也很感謝你願意重新說明
09/18 16:19, 80F
推
09/18 16:22, , 81F
說到數據就想到上壘率為1的打線 可以得到的分數是無限
09/18 16:22, 81F
噓
09/18 16:30, , 82F
你那句話就只是單純的預測 少在那鬼扯別的
09/18 16:30, 82F
推
09/18 16:36, , 83F
我肯定EJ6對數據分析整理的用心，但是對版友和球員評
09/18 16:36, 83F
→
09/18 16:36, , 84F
論用字還是委婉一點比較好
09/18 16:36, 84F
→
09/18 16:36, , 85F
雖然我對於某些人真的會忍不住暴怒QQ
09/18 16:36, 85F
噓
09/18 16:36, , 86F
少在那邊質疑偉大的火哥 他不想跑就不跑 干你屁事
09/18 16:36, 86F
→
09/18 16:37, , 87F
樓上不用在那邊反串火迷了
09/18 16:37, 87F
→
09/18 16:38, , 88F
他一直都很討厭火哥阿 大家都知道 不過火哥的跑壘態度
09/18 16:38, 88F
→
09/18 16:38, , 89F
真的要在積極點
09/18 16:38, 89F
推
09/18 16:46, , 90F
其實傷害打線那篇火迷生氣的是傷害打線這四個字，而
09/18 16:46, 90F
→
09/18 16:46, , 91F
不是中間那些論述
09/18 16:46, 91F
推
09/18 16:56, , 92F
糾正一下，.357/.415/.549 18hr好像是去年的成績
09/18 16:56, 92F
→
09/18 16:58, , 93F
09年是.348/.395/.543 18hr才對
09/18 16:58, 93F
感謝指正，不過都是一樣強XD ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 09/18/2014 16:58:56
推
09/18 18:14, , 94F
這篇好歪樓，祝詠漢生日快樂啊
09/18 18:14, 94F
→
09/18 18:39, , 95F
數據就是用過去的大樣本來推測未來表現 本來就有可能
09/18 18:39, 95F
→
09/18 18:40, , 96F
失準 但起碼是合理且可能性較高的預測
09/18 18:40, 96F
推
09/19 00:54, , 97F
外野強度該如何 統一三連霸時期就是最好示範 打率選求長打
09/19 00:54, 97F
推
10/14 01:15, , 98F
10/14 01:15, 98F
→
08/11 22:49, , 99F
固定優秀成績 又不是因 https://noxiv.com
08/11 22:49, 99F
→
09/13 12:06, , 100F
i大說的是神全""今年 https://daxiv.com
09/13 12:06, 100F
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