Re: [問卦] EUV中國做不出來嗎？

看板Gossiping作者 (廢柴聯盟盟主)時間1天前 (2026/07/28 19:08), 1天前編輯推噓1(1推 0噓 23→)
留言24則, 8人參與, 1天前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言： : 最近傳出中國可以自產DUV : 以中國收買人心的能力 : 難道沒辦法找到ASML的人幫忙做EUV嗎？ : 反正只要不要賣到海外自己用 : 應該就沒有專利的問題吧！ : 就算有中國法院應該也會判外國原廠敗訴 目前做不出來 應該說目前沒有單一國家做得出 EUV ， 光源是美國發明的，鏡片是德國 Zeiss , 高功率雷射來自德國 日本也貢獻許多部份，組裝系統是荷蘭的 ASML 而且是驗證完畢的系統 但是但凡以上缺席二個國家，大概就做不出來了. 不過現在做不出來不表示以後做不出來，目前還是要一步一步向前推進 DUV 乾式 DUV 溼式 EUV High-NA EUV 自製 DUV 溼式如果能成功，那靠目前想走的路， 慢慢從 14nm -> 10nm -> 7nm -> 5nm -> 4nm 這樣 如果真弄出來，應該可以慢慢打下 DRAM 價格 EUV 至少還有 3 年吧，當年 ASML 花了十年以上， 就算目標明確，能壓縮研發時程 但是弄出來的難度頗高，我是不懷疑能弄出來，只是時間和成本問題 問題是你們搞到中國可以全國產這樣好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.65.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1785236913.A.B2D.html
推
07/28 19:09, 1天前 , 1F
圍堵就是拿來破的 一點用也沒有
07/28 19:09, 1F
→
07/28 19:10, 1天前 , 2F
不懂就問 這樣中國可以把顯卡卷便宜嗎??
07/28 19:10, 2F
沒辦法，你看看前一陣子對岸的顯卡便宜了嗎？不是 3060 的效能 5060 Ti 的價格 這個等做上去了，AMD/NV 還是市場最便宜的 除非有一天已經不再用 Windows ，改用其它平台，這時就大家重來了
→
07/28 19:12, 1天前 , 3F
真正能卡脖子的只有稀土
07/28 19:12, 3F
那是卡別人，我覺得大概也只有 5 年左右可以卡
→
07/28 19:14, 1天前 , 4F
問題是2nm的必要性有多高，現在大家的
07/28 19:14, 4F
→
07/28 19:14, 1天前 , 5F
手機都是看起來高效能。實際上使用就
07/28 19:14, 5F
→
07/28 19:14, 1天前 , 6F
是一下就過熱。
07/28 19:14, 6F
這就是華為淘定律說的, 先說, 目前 2nm 這種都叫做等效製程, 只是讓一般人好比較. 那華為就說, 如果我不靠製程更新, 用怪招也可以得到同樣的目地(省電, 延遲), 那我也可以叫等效 2nm 2nm 縮小可以省電, 單位運算密度變高, 發熱變小等等都是好處, 對於手機和 HPC/GPU 這種市場 因為有能源限制, 所以都是好處 但是對大陸來說, 電源和土地都不是問題, 那就只有製造速度 (註 DUV 多重曝光良率低, 製造速度慢一點)
→
07/28 19:14, 1天前 , 7F
中國要攻克的本來就高價值的玩意
07/28 19:14, 7F
→
07/28 19:15, 1天前 , 8F
現在歐美日要攻克的稀土，以前是白菜價
07/28 19:15, 8F
→
07/28 19:16, 1天前 , 9F
攻克完也絕對是超級大賠本 XD
07/28 19:16, 9F
→
07/28 19:16, 1天前 , 10F
不圍堵幹嘛國產
07/28 19:16, 10F
→
07/28 19:16, 1天前 , 11F
中國若是蓄意這樣麻痺西方世界，那戰略
07/28 19:16, 11F
→
07/28 19:17, 1天前 , 12F
實在是太噁心了，堪比臥薪嘗膽!
07/28 19:17, 12F
→
07/28 19:18, 1天前 , 13F
雖然中國確實有這種歷史記載?
07/28 19:18, 13F
我覺得是清點國內可以反擊的東西找出來的，應該之前沒想到可以成熟到可以制裁
→
07/28 19:20, 1天前 , 14F
你必須這樣壞才能對抗其他兄弟會
07/28 19:20, 14F
→
07/28 19:21, 1天前 , 15F
大家都在問韜定律怎麼散熱?絕對有絕招
07/28 19:21, 15F
沒有, 是減少設計, 設計少了發熱就少. 例如文中講的, 傳輸的時候都要做資料檢查 資料檢查每筆資料都要從頭到尾都計算一次, 那就中間都不設計資料檢查, 只在最前和最後檢查. 這樣會大量減少運算和熱量消耗 這樣是不是可以不改製程就省 20~30% 的耗能? (我隨便估計的, 可能更少)
→
07/28 19:22, 1天前 , 16F
且沒辦法抄，鐵定跟中國只能做的有關係
07/28 19:22, 16F
→
07/28 19:23, 1天前 , 17F
不知道是蓄意還是天意?中國的稀土科技樹
07/28 19:23, 17F
→
07/28 19:24, 1天前 , 18F
最近才慢慢被知道，例如超高溫的焚化爐
07/28 19:24, 18F
※ 編輯: cc1plus (1.162.65.247 臺灣), 07/28/2026 19:24:47
→
07/28 19:25, 1天前 , 19F
還有新引擎的點火成像，溫度比較高!
07/28 19:25, 19F
→
07/28 19:26, 1天前 , 20F
不可能用算的，除非有突破性的轉碼方式
07/28 19:26, 20F
→
07/28 19:27, 1天前 , 21F
當然，這點華為要說世界最強不為過 XD
07/28 19:27, 21F
→
07/29 00:46, 1天前 , 22F
稀土五年要搞定很難,機具大多是中國才有
07/29 00:46, 22F
→
07/29 00:49, 1天前 , 23F
而且有些鋁業的副產品,這美國更難做到
07/29 00:49, 23F
→
07/29 00:50, 1天前 , 24F
稀土提鍊那麼好做,日本早做了
07/29 00:50, 24F
‣ 更多 cc1plus 的文章
文章代碼(AID): #1gQ8snij (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 cc1plus 的文章
文章代碼(AID): #1gQ8snij (Gossiping)