Re: [問卦] 中國要怎做才能追上晶圓先進製程

看板Gossiping作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間2月前 (2025/11/10 16:57), 2月前編輯推噓6(9推 3噓 37→)
留言49則, 11人參與, 2月前最新討論串3/5 (看更多)
這是一環扣一環的問題. 目前阿共那邊卡在鏡頭和塗劑記得. 一個是德國的一個是日本的...反而不是美國的. 而EUV DUV設備有用到美國的專利,所以美國主張他可以長臂管轄. 不過阿共真正卡的不是那個專利,他要做可以繞過去. 而是鏡頭和塗料做不出來. 因此還說要氣化鏡頭甚麼鬼的去創造類似的效果. 而做不出來的問題在於基礎工業能力. 最典型就是工具母機. 當然最近幾個月,中國新的工具母機逼近到日德的1/3精度... 不過不知道連續生產是否可以維持精度. 但是在更之前一點. 中國雖然是世界工具母機最大出口國. 但是最尖端的工具母機,還是只有日德才有. 這也是中國沒辦法去參加甚麼F1賽車之類的比賽. 因為尖端工業能力還是有差. 而工具母機做出高精度的軸承之類的,因此他可以再去製造出高精密工具母機. 日德的工具母機雖然中國有進口. 但是機台,中國人都不可以靠近.更不用說維修 (必須是原廠工程師才可以靠近,你只能在外面用系統控制) 而且是閹割版之外. 你所有生產的東西數據,日德都會拿到. 而工具母機他需要尖端的控制系統. 這個控制系統需要最尖端的先進製程晶片才跑得動. (那是即效的,你要維持精度隨時控制) 因此一環扣一環. 你尖端晶片被限制,所以你做不出更高階的工具母機. 你工具母機不夠先進,所以你做不出更精密的鏡頭. 你做不出更精密的鏡頭,所以你做不出EUV. 你做不出EUV,所以你做不出先進製成晶片. 這是一個迴圈,一個扣一個. 你當然可以狂砸錢然後花10年15年去追...XD 也就是這樣一圈一圈的追下去... 當然中國後來用那些技術去走捷徑我就不知道了. 反正呢,目前中國工具母機追到精度1/3. 這是一個很重要的突破. 也同時你也看到EUV嗆說可以做到最高7奈米. 這等於中國不知道用了哪些辦法,往上快速跳了一階. 所以她之後就可以在這個基礎上再去追DUV和她1/3精度的更高階母雞. 不過無論怎樣. 這種事情. 不是你高薪挖腳就可以解決的. 這年代,挖角的效應已經越來越弱. 真正卡住的東西都是硬實力,硬底子. 你把整間公司的工程師挖走都沒用. 你把F1賽車手挖走,給他一台神A,他去賽到跑出來的成績,就不可能是他本來的成績. 你做不出神A,你挖誰都沒用. 就像你把一群物理科學家丟到遠古時代. 他也弄不出離子加速器一樣. 這就是中國遇到的問題. 中國目前有三大障礙. 一個就是高階晶片.以及晶片製成的DUV. 一個就是高階生醫設備. 一個就是工具母機. 生醫設備對國家競爭力和產值影響比另外兩個低,所以大家不是很關心. 但是另外兩樣,就是目前美國拿來卡中國的關鍵. 這也不是你去偷輝達晶片,就可以追上的. 這是硬實力底子的問題..... 反而大家講得很大聲的AI算力中心那個. 那個可以透過成熟製程晶片去堆疊. 所以....恩..... 到最後是比誰電力比較多....科科~~~ 另外,中國有一票聲音說. 美國最近在軍事力量上面裝弱. 因為你現在看到美國的軍事都是上一個時代的東西. 而使用到高階晶片和AI的軍備,大家都沒注意到. 大家只知道F35製成卡關,F16做不出來. 但是你要想,美國真正領先中國的地方在哪裡. 除了工具母機的精密製造可以創造出性能更好的戰績坦克外. 就是高階晶片可以發展的,無論更精確地導彈,更多功能的無人機,多功能的戰場狗. 自動激光,高階雷達,更高階的破密和訊號傳遞等等等. 這些東西都是吃單一晶片的能力,中國做不出來,因為單一晶片能力代差很大. AI算力中心是沒辦法支援這些東西的.... 因此有一票說法是. 美國現在在裝孬裝爛,讓其他強權對他失去戒心. 然後會找一個關鍵的時刻,讓對他失去戒心的強權,一次吃一個大虧備重創. 進而收割,,,, 典型再扮豬想吃老虎... 所以...依然必須對美國的能力做更高的評估以及警戒... 因此這世界,不能小看任何一個強權. 無論是俄羅斯,還是中國... 還是美國!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1762765047.A.9B3.html ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 16:59:16
推
11/10 17:02, 2月前 , 1F
最好控制系統一定要用尖端晶片啦…唬爛不
11/10 17:02, 1F
→
11/10 17:02, 2月前 , 2F
打草稿
11/10 17:02, 2F
你普通的控制系統用不到甚麼晶片. 但你高端要用AI去跑. 請問你雙足機器人要用AI去跑它的動力軌跡. 你晶片用成熟製程跑步跑得動. 不董就電電. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:04:51
推
11/10 17:04, 2月前 , 3F
其他認同，但軍用晶片跟民用差距太大不需
11/10 17:04, 3F
→
11/10 17:04, 2月前 , 4F
要到7nm，還要抗干擾，太空還要抗輻射，
11/10 17:04, 4F
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11/10 17:04, 2月前 , 5F
台灣根本沒這些技術
11/10 17:04, 5F
這就是美國想要讓你知道的部分. 那是傳統邏輯性系統,用低階晶片跑就可以. 但是,AI都發展幾十年了. 以前晶片跑不動. 現在跑得動. 那...很多軍備,都可以用AI來最佳化. 包含飛彈自動閃避防空飛彈,低空飛行自動產生路徑躲避雷達追蹤等等. 而只要用AI,就會考驗晶片的能力. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:06:01
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11/10 17:05, 2月前 , 6F
尖端晶片拿來用軍用真的差距太多，更何況
11/10 17:05, 6F
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11/10 17:05, 2月前 , 7F
阿共的雷達通訊已經超越世界頂尖的存在，
11/10 17:05, 7F
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11/10 17:06, 2月前 , 8F
印巴戰爭就能看到差距了
11/10 17:06, 8F
另外像戰場機械狗,這個在烏克蘭已經有. 目前是半人操作. 作用是鑽到地下掩體去探測敵人. 而這個用AI去跑. 也是需要先進製程晶片. 也就是很多傳統控制. 當你把它換成AI控制. 他就會需要晶片. 就像特斯拉自動駕駛為了最新FSD V14版本. 所以她之後的車子都用3奈米晶片. 不然跑不動反而危險. 因為車子的自動駕駛反應時間有門檻...低於門檻你就無法使用. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:07:40
噓
11/10 17:06, 2月前 , 9F
盾構機都出來了還在工具母雞
11/10 17:06, 9F
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11/10 17:06, 2月前 , 10F
拜託你也涉獵一下再吹
11/10 17:06, 10F
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11/10 17:07, 2月前 , 11F
發現台灣寫的 往往都慢個5年
11/10 17:07, 11F
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11/10 17:07, 2月前 , 12F
原po說的在2017年以前應該是成立的，但現
11/10 17:07, 12F
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11/10 17:07, 2月前 , 13F
在是2025年
11/10 17:07, 13F
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11/10 17:07, 2月前 , 14F
軍用的芯片14nm就算力浮濫了
11/10 17:07, 14F
推
11/10 17:07, 2月前 , 15F
工具母機根本不用先進製程，成熟製程就好
11/10 17:07, 15F
這就是美國想讓你相信的東西..XD ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:08:08
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11/10 17:08, 2月前 , 16F
了，這種系統更需要的是可靠性
11/10 17:08, 16F
噓
11/10 17:11, 2月前 , 17F
連軍用的65-128nm都不懂也在吹
11/10 17:11, 17F
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11/10 17:12, 2月前 , 18F
穩定性可靠性大大優先於速度
11/10 17:12, 18F
阿你就是用傳統邏輯系統. 想要跟人家尬AI控制阿..XD 而如果哪天對到了. 突然發現系統有代差. 這可不是一句"對不起"你就可以縮回去的. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:12:58
推
11/10 17:12, 2月前 , 19F
軍用的晶片跟你講的絕對不一樣
11/10 17:12, 19F
阿. 如果你覺得. 美軍都停步在傳統控制系統. 都不會進步. 都不會改用AI來控制. 你這句話會成立. 但只要他開始大量用AI控制. 你自己想,需不需要高階晶片? 阿你覺得美國強權都不會進步? 它們龐大的國防預算一堆都拿去研發,都只會研發把F16改造? ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:13:53
推
11/10 17:13, 2月前 , 20F
就是能靠抄答案的東西愈來愈少了。因為
11/10 17:13, 20F
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11/10 17:13, 2月前 , 21F
能抄的都快抄完了XD
11/10 17:13, 21F
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:14:29
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11/10 17:14, 2月前 , 22F
今年又快年底成果發表了，可留意一下每
11/10 17:14, 22F
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11/10 17:14, 2月前 , 23F
PL15射過去現在是200公里，你拼什麼AI?AI
11/10 17:14, 23F
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11/10 17:14, 2月前 , 24F
可以看到200公里外的視距？
11/10 17:14, 24F
AI攔截系統...誰知道他可以做到防禦力有多少. 你現在看到的愛國者都不是AI控制喔. ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:15:04
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11/10 17:15, 2月前 , 25F
年都會唬爛一下的渦扇十五今年又有什麼
11/10 17:15, 25F
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11/10 17:15, 2月前 , 26F
是的AI確實在陸地機器狗可能有用，但絕對
11/10 17:15, 26F
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11/10 17:15, 2月前 , 27F
不會是3nm真的差太多了
11/10 17:15, 27F
特斯拉都需要用到3奈米. 那你覺得如果要隱密低空飛行的飛彈. 他用3奈米會很奇怪? ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:16:02
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11/10 17:15, 2月前 , 28F
進度XD (像這種已經沒得抄的只能自己慢
11/10 17:15, 28F
另外系統作戰也是. 衛星照下來. 用AI影像處理. 自動發訊號給反應部隊. 反應部隊AI系統再去作出相對應反映. 那需不需要晶片? 喔也許有些可以用算力中心雲端處理. 但是當下放到單一設備或是武器的時候. 是不是就需要先進製程晶片? AI對晶片的要求很嚴苛. 你只要動到AI. 就會考驗晶片能力. 除非你這個是可以丟到雲端上去運算. 那可以靠算力中心. 但汽車都不敢用雲端運算了...XD 因此最典型就是. 特斯拉都被逼著使用3奈米晶片. 你國防軍備,依然只需要使用低階晶片? 阿你國防研發不如特斯拉?? ※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:18:11
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11/10 17:16, 2月前 , 29F
慢試沒有十年二十年根本不可能真的做出
11/10 17:16, 29F
推
11/10 17:17, 2月前 , 30F
一個連工具機都做不好的國家就不用再吹
11/10 17:17, 30F
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11/10 17:17, 2月前 , 31F
隱密和低空的確和3NM沒關係啊…
11/10 17:17, 31F
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11/10 17:18, 2月前 , 32F
AI就是美國它們一個騙$$的工具(題材
11/10 17:18, 32F
推
11/10 17:34, 2月前 , 33F
講的好像台灣可以靠自己一樣
11/10 17:34, 33F
推
11/10 17:35, 2月前 , 34F
製造業才是國力的展現，美國連60架f16
11/10 17:35, 34F
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11/10 17:35, 2月前 , 35F
都延遲交貨，就不要說偷藏招了
11/10 17:35, 35F
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11/10 17:38, 2月前 , 36F
國防武器大多很大台 可以用大晶片運作
11/10 17:38, 36F
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11/10 17:38, 2月前 , 37F
不像手機強調輕薄 才需要3nm做的小晶片
11/10 17:38, 37F
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11/10 17:39, 2月前 , 38F
類似資料中心可以用7nm晶片堆疊算力
11/10 17:39, 38F
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11/10 17:41, 2月前 , 39F
除非美國研發出機器蒼蠅或機器螞蟻
11/10 17:41, 39F
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11/10 17:42, 2月前 , 40F
那高效小晶片就能發揮小體積的優勢
11/10 17:42, 40F
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11/10 17:42, 2月前 , 41F
超迷你無人機會有這差距，但機器狗之類
11/10 17:42, 41F
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11/10 17:43, 2月前 , 42F
只要能裝得下電池，那算力差距會被吃掉
11/10 17:43, 42F
推
11/10 17:54, 2月前 , 43F
中國無人機微型化，仿生蚊子特工面世！
11/10 17:54, 43F
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11/10 17:54, 2月前 , 44F
11/10 17:54, 44F
→
11/10 17:56, 2月前 , 45F
就今年一年吧，大家是不是發現為什麼那
11/10 17:56, 45F
→
11/10 17:56, 2月前 , 46F
些應該是美國做出來的東西怎麼都…XD
11/10 17:56, 46F
噓
11/10 21:09, 2月前 , 47F
美國最強的就是用槍抵著盟友
11/10 21:09, 47F
→
11/10 21:10, 2月前 , 48F
換中國脅迫全世界封鎖美國的話
11/10 21:10, 48F
→
11/10 21:11, 2月前 , 49F
美國一樣處處被卡脖子 且無破解希望
11/10 21:11, 49F
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