Re: [新聞] 國內研發氫能巴士導入AI系統 最快明年第4季上路

看板Gossiping作者 (善甲大魔導)時間4月前 (2025/08/29 22:50), 編輯推噓5(5推 0噓 20→)
留言25則, 7人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
氫能減碳算是綠能騙局吧 氫氣來源不外乎下面幾種 1.石油裂解副產物 所以興達電廠混氫燃氣能上線就是因為高雄煉油廠給氫氣燒，所以要用混氫燃氣減碳不管喊 到多大聲，我都問一句，氫從哪裡來？如果全面改混氫燃氣我舉雙手贊成啊，笑你不敢，一 噸氫氣多少錢？這樣你一度電成本要多少？ 2. 碱廠副產物 以台灣前幾大碱廠合在一起產量有沒有5萬噸都難講，上面那個石油裂解比較多大概15-20萬 噸，兩個加起來就大概是台灣全部用量。所以你要提升氫產量，要馬要裂解更多石油，要馬 就要電解更多水（鹽水），看到關鍵了嗎？全都是碳足跡，你要裂解更多石油，這些石化燃 料繼續投放到供應鏈，你覺得排碳會上升還是下降？你要電解更多水，就要更多電，然後這 些電怎麼來？現在80以上是燒煤炭或是燒天然氣來的，這樣你排碳會上升還是下降？ 3.電解水 國中就學過電解水產生氫氣跟氧氣，但是這是真正的綠能，過程不明顯增加排碳，不過同樣 一句話你電哪裡來？還不是燒碳來的，那你這樣有省到排碳嗎？有點理化知識就知道，根據 熱力學，你做越多事情，花樣越多，步驟越多，浪費掉的能量就越多。你要把燃煤發出來的 電拿來電解水，然後加到氫能車裡面，還不如拿這個電來充特斯拉或是直接拿這個燃煤來驅 動火車，能量耗損是最少的，也排最少碳，轉氫能等於脫褲子放屁，除非你風光電白天裝置 容量超過100%，那才有用啊，但是現在緊繃30%，哪來多的電給你電解水？ 4.水煤氣反應或天然氣重組反應 排更多碳，笑死人。 但是如果是中研院一直在推的去碳燃氫呢？ 其實就是進階版的天然氣重組，真的不排碳，留下固體碳，但是能量虧有夠多，中研院說把 碳賣掉就能把成本賺回來，但是你把碳賣掉，你要賣去不產生碳足跡的反應裡面喔，不然你 最後還是排出去也是一樣，而且相同單位能源還排更多。 那如果為了照顧碳排量，能賣賣，不能賣堆著，反正死都不排，這樣環保嗎？欸嘿還真的確 實環保，那你一度電要多少錢？這樣發一樣的電的前提下你要多買多少天然氣？ 以上這些東西，綠推中心或是氣候變遷委員會都不會跟你講，你問他這個氫能真的有搞頭嗎 ？以前有什麼小硬男孩一定跟你說有搞頭的，難保以後不會有什麼小賴女孩也跟你問一句你 知不知道我背後有誰？有時間搞這些不如多挖幾口地熱井，一單位裝置容量地熱等於兩單位 裝置容量的太陽能。我看那個林子倫那個智商，我們連政務官都是這種貨色，不靠核能要碳 中和，我不客氣說一句「夢裡什麼都有。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.198.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1756479015.A.403.html
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08/29 22:51, 4月前 , 1F
你把他想成一種綠能的儲能電池就好
08/29 22:51, 1F
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08/29 22:52, 4月前 , 2F
核電拉滿 火力輔助 天然氣備用 綠能儲存
08/29 22:52, 2F
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08/29 22:52, 4月前 , 3F
國外是想走多餘電轉氫 如果你是刻意要專門
08/29 22:52, 3F
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08/29 22:53, 4月前 , 4F
生產氫 那當然價格成本一定划不來
08/29 22:53, 4F
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08/29 22:53, 4月前 , 5F
至於那種整天想核電歸零的 就沒溝通必要
08/29 22:53, 5F
推
08/29 22:55, 4月前 , 6F
1跟2可以接受，都是基礎工業製造副產物，
08/29 22:55, 6F
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08/29 22:55, 4月前 , 7F
不用也是燃燒塔燒掉而已
08/29 22:55, 7F
推
08/29 22:58, 4月前 , 8F
對岸用多餘的太陽能發電製氫 成本超低
08/29 22:58, 8F
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08/29 23:01, 4月前 , 9F
台灣大概率會抄對岸的做法
08/29 23:01, 9F
推
08/29 23:10, 4月前 , 10F
你說的沒錯 氫能有分三種
08/29 23:10, 10F
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08/29 23:10, 4月前 , 11F
灰氫 藍氫 綠氫
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08/29 23:10, 4月前 , 12F
灰氫指的是工業的副產物生出來的
08/29 23:10, 12F
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08/29 23:11, 4月前 , 13F
藍氫雖然也算是副產物出來
08/29 23:11, 13F
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08/29 23:11, 4月前 , 14F
但通常是為了環保處理後殘余的副產物
08/29 23:11, 14F
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08/29 23:11, 4月前 , 15F
綠氫的來源基本上是多餘的綠電儲存
08/29 23:11, 15F
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08/29 23:12, 4月前 , 16F
為什麼會貴的問題在於規模
08/29 23:12, 16F
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08/29 23:12, 4月前 , 17F
只要規模夠大 壓到一度5元不是問題
08/29 23:12, 17F
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08/29 23:13, 4月前 , 18F
當然綠氫成本就不太可能壓下來了
08/29 23:13, 18F
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08/29 23:13, 4月前 , 19F
除非綠電成本下降 才有可能顯著下降
08/29 23:13, 19F
推
08/30 06:43, 4月前 , 20F
這種東西當年上過化學課的都知道，能量轉
08/30 06:43, 20F
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08/30 06:43, 4月前 , 21F
換過程會耗損大量能量。最好是不要一直轉
08/30 06:43, 21F
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08/30 06:43, 4月前 , 22F
換。然後氫鍵是能量來源，把其他東西轉換
08/30 06:43, 22F
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08/30 06:43, 4月前 , 23F
成氫就是把煤灰還原成煤炭而已。怎麼有人
08/30 06:43, 23F
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08/30 06:43, 4月前 , 24F
覺得這是新能源。
08/30 06:43, 24F
推
08/30 06:53, 4月前 , 25F
本來就騙局
08/30 06:53, 25F
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