Re: [問卦] 美債是怎麼滾到35兆美元的？

看板Gossiping作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間9月前 (2025/04/13 22:43), 編輯推噓10(10推 0噓 74→)
留言84則, 10人參與, 9月前最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《Howardlin88 (蒿挖麟扒扒)》之銘言： : 如題啊 : 美國政府一年稅收5兆 : 聽說1990年代時 美債才3兆 : 2000年美債5兆 : 2008年美債9.9兆 : 以上看稅收跟規模好像還好 : 以前小時候唸書 還被教育美債是最好的避險金融項目 : 加上美國老大哥全球地位 好像有這麼回事 : 現在美債滾到35兆了 : 然後看老川這個硬要錢的樣子 我看真的急了 : 到底美債是怎麼滾到現在35兆這個規模的？ 特里芬難題，或者叫做特里芬悖論，這個是最近因為關稅才變得熱門的經濟學名詞， 他的解釋你可以輕易的用AI就查到，簡單來說 「一個國家如果想讓全世界用它的錢，就得一直借錢給別人，結果最後可能自己會沒 錢用。」 美國美元霸權的本質其實就是美債霸權，美債跟其他國家的國債不同，不只是自己寅 吃卯糧所造成的。 要了解為什麼美債會長成現在這個樣子，就要知道美債是怎麼誕生的跟怎麼還的，以 及美債本質是什麼。 一、美債上有什麼？ 1. 要還的錢是多少（本金） 2. 什麼時候還錢（到期日） 3. 每年給你多少利息（利率，標準美國國債每半年付一次息） 4. 怎麼付利息（付息頻率） 二、美債的特性 1. 可以買賣，所以它有市價 2. 美債殖利率：你用多少錢買債券，實際能賺多少回報的比例 3. 「債券價格」和「殖利率」成反比 4. 當美債殖利率上升(價格下跌)->用美元買美債->美元升值，反之亦然 三、美債如何償還 1. 用稅金還 2. 發新債來還舊債（借新還舊） 1. 利率（殖利率）要有吸引力, 遇上利率高的時期，發債成本高。 2. 期限會設計不同長短，例如用更長的到期日。 3. 信用安全、穩定性 4. 定期拍賣，透明公平 5. 利率由市場決定 3. 印鈔票（比較少用，會有風險） 四、美債如何誕生 1. 先設定債券內容 1. 借多少錢 2. 幾年後還 3. 每年給多少利息(票面利率) 2. 辦拍賣會（初級市場） 1. 對象商業銀行、券商、外國政府、大型機構，這是初級市場。 3. 公開市場 1. 美聯儲會去二級市場買美債（寬鬆）賣美債（量化） 2. 這個買美債的過程，就是印鈔票來買，這會導致貨幣貶值，美債殖利率下降 美債價格上漲 最後，根據以上幾點，來說明為什麼美債一直越來越多，幾乎不可能還 1. 美國政府經常「收的比花的少」 1. 國防、社會福利、基礎建設，其中國防就是川普要求全球分擔的主要項目。 2. 美國稅收不夠，只能借新還舊。 2. 美債到期了，只能「借新還舊」 1. 遇到高利率就變得更貴(現在) 2. 不發不行，因為不還債會失信(全球貨幣本質） 3. 債券市場超級成熟，大家都願意買美債 1. 發債就能還錢，就沒人想去減債必要 4. 美聯儲還會幫忙買債，等於變相印錢還債 5. 減債政治上很難、經濟上很痛 1. 就是現在大家看到的這樣 最後的問題，錢難道沒有流回美國嗎？當然有，美國是全球吸金能力最強的國家 只是透過金融市場回收 1. 全球買美債（像外國政府、機構） 問題一：買美債的同時，新的債務產生，拿來的錢還了舊債，新的債務還是存在 ，然後，如果新債利率持續高於舊債，就會越欠越多，而且借來的錢還要還利息 所以川普才會想搞世紀債券，還時想逼美聯儲降息。 2. 全球買美股（像台積電投資人也買蘋果、特斯拉） 1. 錢是進入企業手中，不是政府的錢，不能直接拿來還債 2. 這些從股市進入的錢，最終變成稅的比率非常少 1. 錢進公司口袋，拿來研發、開店、雇員 2. 錢停留在股市（etc. ETF），拿不出來，抽不到稅。 3. 企業賺到錢 → 交公司稅，但美國公司稅比以前低 4. 企業發薪水 → 員工交所得稅（還要扣除退稅、社福等轉移） 5. 股東賣股票賺錢 → 交資本利得稅（而且很多人避稅成功或長期持有不賣） 6. 外國人買股票獲利 → 很多不課稅或課得少 3. 美國企業拿到的錢，又變成投資流到海外去 但這些流程，促進了美國股市長期成長，企業因為吸金容易，所以榮景持續，這些是美國 國債成長的成果，這些成果的代價就是美債的成長。 但美債的成長不是問題，問題是成長失衡造成的通膨，長時間溫和的通貨膨脹，基本上 就可以支撐美債的成長。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.30.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1744555397.A.276.html
推
04/13 23:04, 9月前 , 1F
請教：美國不是規定每一美元的存在，背
04/13 23:04, 1F
→
04/13 23:04, 9月前 , 2F
後必須有一個債嗎？那美聯儲用以在二
04/13 23:04, 2F
→
04/13 23:04, 9月前 , 3F
次市場買回公債的機哪來的？
04/13 23:04, 3F
→
04/13 23:08, 9月前 , 4F
直接記帳
04/13 23:08, 4F
→
04/13 23:08, 9月前 , 5F
透過資產負債表的調整
04/13 23:08, 5F
→
04/13 23:08, 9月前 , 6F
美聯儲買回債的錢哪來的？
04/13 23:08, 6F
→
04/13 23:08, 9月前 , 7F
二級看起來就像保險 倒了有人接手？ 這
04/13 23:08, 7F
→
04/13 23:08, 9月前 , 8F
樣對嗎
04/13 23:08, 8F
→
04/13 23:09, 9月前 , 9F
哇咧。。。 （感謝！）
04/13 23:09, 9F
→
04/13 23:09, 9月前 , 10F
除非保險業全倒
04/13 23:09, 10F
推
04/13 23:13, 9月前 , 11F
所以現在就是美國原本應該要吃之前無限QE
04/13 23:13, 11F
→
04/13 23:13, 9月前 , 12F
的苦果,但是川普不想自己吃,所以叫全世界
04/13 23:13, 12F
→
04/13 23:13, 9月前 , 13F
來幫他吃的意思
04/13 23:13, 13F
推
04/13 23:19, 9月前 , 14F
那無限QE時發的債為何不設為0利率+100
04/13 23:19, 14F
→
04/13 23:19, 9月前 , 15F
年叫美聯儲全買下來就好?
04/13 23:19, 15F
→
04/13 23:22, 9月前 , 16F
這樣幹直接讓美聯儲在初級市場自己買
04/13 23:22, 16F
→
04/13 23:22, 9月前 , 17F
完全破壞金融體系
04/13 23:22, 17F
推
04/13 23:24, 9月前 , 18F
FED吃債不會直接造成通膨
04/13 23:24, 18F
→
04/13 23:24, 9月前 , 19F
政府爽花才會造成通膨
04/13 23:24, 19F
→
04/13 23:25, 9月前 , 20F
重點是政府花的很沒效率 對GDP成長
04/13 23:25, 20F
→
04/13 23:26, 9月前 , 21F
不然債務增加如果跟GDP同比例或少於
04/13 23:26, 21F
→
04/13 23:26, 9月前 , 22F
那不是問題 現在好像3元債增1元GDP
04/13 23:26, 22F
推
04/13 23:28, 9月前 , 23F
整理和頭腦都很清澈，長知識，給推
04/13 23:28, 23F
→
04/13 23:29, 9月前 , 24F
反正現在整個金融體系是西方那些算是猶太
04/13 23:29, 24F
→
04/13 23:29, 9月前 , 25F
菁英設計的資本遊戲場阿
04/13 23:29, 25F
→
04/13 23:31, 9月前 , 26F
明明欠債就還錢就好，還發行債券，買債券
04/13 23:31, 26F
→
04/13 23:31, 9月前 , 27F
的人貪圖那些利率，
04/13 23:31, 27F
→
04/13 23:31, 9月前 , 28F
殊不知手上拿到的是負債
04/13 23:31, 28F
→
04/13 23:32, 9月前 , 29F
就別人簽得本票，轉手給買家阿，買債笑死
04/13 23:32, 29F
→
04/13 23:33, 9月前 , 30F
反正個人看法這些制度就是故意設計得很迂
04/13 23:33, 30F
→
04/13 23:33, 9月前 , 31F
迴複雜才有搞頭啦
04/13 23:33, 31F
→
04/13 23:35, 9月前 , 32F
個人對金融沒有研究很清楚，但直觀的認為
04/13 23:35, 32F
→
04/13 23:35, 9月前 , 33F
，這種些制度設計一定存在著一些風險，
04/13 23:35, 33F
→
04/13 23:35, 9月前 , 34F
有人賺錢，就有人賠錢阿，還有一直印鈔票
04/13 23:35, 34F
→
04/13 23:35, 9月前 , 35F
就通膨阿
04/13 23:35, 35F
→
04/13 23:37, 9月前 , 36F
那這些設計制度的玩家，難道沒看到bug嗎？
04/13 23:37, 36F
→
04/13 23:37, 9月前 , 37F
但是人就是會有僥倖的心態，反正不爆不理
04/13 23:37, 37F
→
04/13 23:37, 9月前 , 38F
阿
04/13 23:37, 38F
→
04/13 23:37, 9月前 , 39F
等到出事了，就不是小事
04/13 23:37, 39F
→
04/13 23:38, 9月前 , 40F
還以債養債勒，真是天兵阿
04/13 23:38, 40F
→
04/13 23:40, 9月前 , 41F
..在補充一下，川噗讓製造業重回美國，其
04/13 23:40, 41F
→
04/13 23:40, 9月前 , 42F
實他知道美國面臨的內部經濟及金融問題
04/13 23:40, 42F
→
04/13 23:41, 9月前 , 43F
一個國家要有收入，還是要老實本份的製造
04/13 23:41, 43F
→
04/13 23:41, 9月前 , 44F
商品外銷阿
04/13 23:41, 44F
→
04/13 23:41, 9月前 , 45F
還是要有本土企業的支持阿
04/13 23:41, 45F
→
04/13 23:42, 9月前 , 46F
如果一直狂印鈔票，短期內是有效的，把負
04/13 23:42, 46F
→
04/13 23:42, 9月前 , 47F
債蓋住和有錢花
04/13 23:42, 47F
→
04/13 23:44, 9月前 , 48F
但是長期來說這個多印的貨幣，一定會造成
04/13 23:44, 48F
→
04/13 23:45, 9月前 , 49F
過剩阿，就是其實這個錢真正價值沒有那麼
04/13 23:45, 49F
→
04/13 23:45, 9月前 , 50F
值錢阿
04/13 23:45, 50F
→
04/13 23:45, 9月前 , 51F
強勢貨幣地位會受到挑戰阿
04/13 23:45, 51F
→
04/13 23:45, 9月前 , 52F
總之看起來就是搞來搞去，玩太大，最後搞
04/13 23:45, 52F
→
04/13 23:45, 9月前 , 53F
到自身國家身上快自爆
04/13 23:45, 53F
→
04/13 23:45, 9月前 , 54F
美國州政府據說不想負擔聯邦政府的債務阿
04/13 23:45, 54F
→
04/13 23:45, 9月前 , 55F
，認知有歧見
04/13 23:45, 55F
推
04/13 23:50, 9月前 , 56F
..次貸那個也很誇張啊，拿負債資產或房產
04/13 23:50, 56F
→
04/13 23:50, 9月前 , 57F
還去二貸耶，不是最後會泡沫，是本來就是
04/13 23:50, 57F
→
04/13 23:50, 9月前 , 58F
泡沫，有夠北爛
04/13 23:50, 58F
推
04/13 23:53, 9月前 , 59F
所謂槓桿原理有部份的意思不就是挖東牆補
04/13 23:53, 59F
→
04/13 23:53, 9月前 , 60F
西牆嗎？
04/13 23:53, 60F
→
04/13 23:54, 9月前 , 61F
這些金融名詞真有想像力，比玄學還玄
04/13 23:54, 61F
→
04/14 00:26, 9月前 , 62F
你就把美國當成借一堆循環卡債的人
04/14 00:26, 62F
→
04/14 00:26, 9月前 , 63F
現在已經借到 銀行還疑以後可能還不出來
04/14 00:26, 63F
→
04/14 00:27, 9月前 , 64F
逐漸縮手了 , 遲早要面對沒辦法借新還舊
04/14 00:27, 64F
→
04/14 00:59, 9月前 , 65F
我認為不是，單純兩黨執政都或多或少
04/14 00:59, 65F
→
04/14 00:59, 9月前 , 66F
相信現代貨幣理論同時想討好選民，政
04/14 00:59, 66F
→
04/14 00:59, 9月前 , 67F
府借再多也不怕通膨，沒想到這次疫情
04/14 00:59, 67F
→
04/14 00:59, 9月前 , 68F
因為供應鏈再加上政府撒錢還真的點燃
04/14 00:59, 68F
→
04/14 00:59, 9月前 , 69F
通膨，沒人敢想象fed得長時間維持如此
04/14 00:59, 69F
→
04/14 00:59, 9月前 , 70F
高利率才才造成現在局面。至於美元一
04/14 00:59, 70F
→
04/14 00:59, 9月前 , 71F
般銀行就能以信用創造，甚至常常出草
04/14 00:59, 71F
→
04/14 00:59, 9月前 , 72F
收割各國，所以特裡芬難題是特例而不
04/14 00:59, 72F
→
04/14 00:59, 9月前 , 73F
應該是美國政府國債的必然。
04/14 00:59, 73F
推
04/14 01:26, 9月前 , 74F
你的1. 2.看得很累，根本不知道在寫啥
04/14 01:26, 74F
推
04/14 03:13, 9月前 , 75F
有些事台灣不報的,但對岸yt有在講,引爆
04/14 03:13, 75F
→
04/14 03:13, 9月前 , 76F
這個的,的確是中俄,俄國從2014年開始去
04/14 03:13, 76F
→
04/14 03:14, 9月前 , 77F
美元化以準備戰爭(所以經濟制裁效果小)
04/14 03:14, 77F
→
04/14 03:14, 9月前 , 78F
據信中國也在做,但規模不明,然後美國又
04/14 03:14, 78F
→
04/14 03:15, 9月前 , 79F
用SWIFT 砰掉俄國,美元沒地方去,自然就
04/14 03:15, 79F
→
04/14 03:16, 9月前 , 80F
通膨.讓美元有地方去是美國最重要的事,
04/14 03:16, 80F
→
04/14 03:17, 9月前 , 81F
川普要逼烏投降是這個原因.從這角度看,
04/14 03:17, 81F
→
04/14 03:18, 9月前 , 82F
美國就有完全的動機,在亞洲製造戰爭。
04/14 03:18, 82F
推
04/14 04:13, 9月前 , 83F
美國應該發現百年美債，這樣可以紓解還債
04/14 04:13, 83F
→
04/14 04:13, 9月前 , 84F
壓力。
04/14 04:13, 84F
‣ 更多 derekhsu 的文章
文章代碼(AID): #1d-ys59s (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 derekhsu 的文章
文章代碼(AID): #1d-ys59s (Gossiping)