Re: [問卦] 投降派為什麼會以為投降就沒有戰爭

看板Gossiping作者digilife時間11月前 (2025/03/03 12:20)推噓1(6推 5噓 20→)

留言31則, 13人參與討論串27/37 (看更多)

※ 引述《star07 ()》之銘言： : 如題 : 先說我覺得不管是投降或是所謂主戰都是個選擇，如果只參考個人利益肯定是先選擇投降， : 就像工作一丟下來，正常人一定會先想閃躲飄，所以如果個人是完全可以理解這個選擇 : 但有一種投降派的邏輯是這樣 : 不想要為當權者（政府）死，所以我選擇投降 : 我個人的自由生命更可貴 : 這乍聽之下非常合理，但實際上就算投降後，所謂的當權者也不會消失，只是換成一批人， : 大部分死老百姓也可能只是要為了換一個目標來死。 : 不是要鼓吹國族主義或是民族主義，只是在現實利益考量下，簡單的二分法應該是底下的吧 : A. 戰爭=>戰爭… （持久戰，或是戰敗被拖入下一場戰爭 : B. 戰爭=>和平（理想主義者樂見 : C. 投降=>戰爭（最接近的情況就是烏東，明顯被拉去當軍扶 : D. 投降=>和平（世界和平最佳解 : 如果人民的目標是要降低可能死亡，短期可能是先投降但把目標時間拉長到十年或許不一 : 定吧 : 這才是投降派需要拿出來討論的吧 : 補充一下 : 雖然作為匿名筆戰平台，沒必要自己揭露身分 : 但還是為了避免模糊焦點，來講一下 : a一下我id就知道，我是因為在研究所後到美國讀PhD，所以IP會在美國 : 我也認同沒當兵不在台灣就不要主戰的說法 : 我個人實際上也是更偏向合理的投降，畢竟無謂的犧牲非常沒有意義 : 但實際上真正的情況就是可能是我提出的四種選項 : 我只是希望能從這四個選項中選到死傷最少的選項 : ---- 你這討論看似有意義，實際則無。當戰爭一開啟，台灣當權者不可能像你一樣，鼓吹怎麼投降比較好，還分怎麼投降的差別咧。首先： 1. 作戰講的是人心，一定是電視、廣播放送，死撐著、或是騙到最後一刻。你才會發現領導人跑了。歷史沒有如果，但假設，三年前俄烏戰爭，俄羅斯一開始就打下首都，澤倫斯基可能得跑出國，那他的表現或許完全不同。就是因為他撐著、俄羅斯失敗，才有後續，當然撐著好不好，又是另外一回事了。川普說的沒錯，烏克蘭現在沒有底牌可以講話。而一旦兩岸戰爭了，我們也一樣沒有底牌。戰場是發生在我們這裡。你生活所有的一切都會被摧毀。小地方、村莊、鄉鎮、或是地方派系，或許有討論怎麼投降的空間，歷史上很多是前線開城門投降的，但執行面上，也是當權者放棄、或是面臨第一線的抵抗，最後才會這樣行動。投降這件事，你只能自己想，誰在前線敢講出來，一定就是殺頭。所以你會發現，想了也沒幫助。 ======== 戰爭講的就是決心，沒有也不可能，還在想投降的事。 ======== 再來， 2. 這更不是數學問題，「怎麼投降最好？我們有下面四個選項。請分析」。你底層人民還跟你思考怎麼作答最理性，申論題怎麼做最好咧。這不是在考試。你從投票就看得出來，不同學歷、性別、甚至年齡，偏好都不一樣，同樣大學學歷、 60歲和30歲可能會做出完全不同的選擇。民主社會就是如此。及其壯也，戒之在鬥。及其老也，戒之在得。你看社會上一堆開車兇的，或是講說不畏戰的。是不是都是青壯年？喜酒上一堆到隔壁桌打包的，或是被動員領便當的，是不是都是老年？你還想要大家「戰爭時」都可以理性思考，討論對自己最好的利益？且不單是個人的利益，還要團體性能配合，大家一致行動。「看看我們怎麼投降最好」真的想太多了。中共只要一圍島，剩下就是他決定放誰出去的問題。戰爭當下，你只要出不去，都是隨波逐流的。而90%的人民都出不去。討論怎麼投降，這就是只有理論、或是在外國天高皇帝遠的觀點。我們書唸得多，但也要有實際執行經驗。有些新鮮人法官，為什麼會被罵判決不食人間煙火？理論和實務要結合，就是這個道理。 ======= 這不是考試，還可以思考怎麼投降最好。投降就是投降了。 ======= 最後，戰爭是人命關天的事，只有一開始開城門的，可能有獎勵，目的是告訴你，勝方只需要順民。這裡有順民代表做你們的榜樣。後面投降完就開始清算了，接下來一定是鎮壓和清洗。根本沒有什麼拉長十年的問題，反抗者都死光了，更何況還有告密仔。有沒有想到白色恐怖？歷史只會不斷重複。海外的分部，只有講講屁話的作用。實際你沒領土撐著，根本沒人幫的了你。我們現在的問題是毫無作戰準備，以色列全民皆兵，美國至少還有民防系統，州縣之間各有自己體系。而且他們不會讓戰爭發生在美國本土。台灣老一輩還有防空的印象，聽到警報要躲。知道要往哪去。現在萬安演習，大家捫心自問，是不是都躲在住屋吹冷氣而已。可能還靠腰，里長設的廣播，離你太近太吵。我們才開始從四個月的役期，轉成一年兵，國軍的形象一直起不來，昨天鄉民「生活不下去」的爆文才在講，走投無路才去國軍。這就是國軍現在給民眾的印象，而劣幣也會驅逐良幣。你看美國拍一個Top Gun就可以吸引多少人從軍。現在真正要做的事，是提升戰時準備、讓民眾知道真的戰爭時要做什麼，是提升國軍形象，提升福利、招募優秀人才。讓人民知道能安居樂業，是因爲我們做好準備，讓人民知道能民主自由，是因為上上輩經歷戰爭的痛苦爭取來的。台灣要做的就像刺蝟，中國吞下去要付出極大代價。圍島後斷能源斷電，也要能撐著，才有國際的幫忙，自己都不能撐，還期待美國來救，都是幻想。讓戰術有空間可以選擇，才是最有幫助的事。而不是討論怎麼投降最好。 ======== 投降很容易，放棄最簡單。我也想投降啊，誰不想？但我很清楚，投降從頭到尾都只有一種投降方式而已。那就是任人宰割。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.189.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1740975649.A.532.html

推

coollfd

03/03 12:22, 11月前 , 1^F

03/03 12:22, 1^F

推

TISH12311

03/03 12:24, 11月前 , 2^F

03/03 12:24, 2^F

推

RisingTackle

03/03 12:24, 11月前 , 3^F

03/03 12:24, 3^F