Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

看板Gossiping作者 (不及格學佛者和東正教徒)時間1年前 (2024/05/10 23:34), 1年前編輯推噓9(9推 0噓 27→)
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很多鄉民講了很多。 我好幾年前也寫過相關的文章，但有幾點想先說明： 壹、20幾年前大陸喜歡吹翻案歪風，替壞人與廢人洗白，貶低英雄，扭曲正史， 很不幸地，這歪風約10年前吹到台灣。 貳、諸葛亮不是神，是非常神，不然杜甫不會如此地崇敬他。 參、諸葛亮沒犯大錯，但關鍵是司馬懿也沒犯大錯，所以北伐不可能成功。 肆、抗魏在魯肅病逝時就已無任何成功可能性。孫權戰略眼光明顯不足。 ========= 諸葛亮非常神，因為劉備堅持伐吳，在夷陵之戰喪師7萬後， 整個蜀漢可用之兵不會超過4萬人。 諸葛亮的歷史定位首先來自說服周瑜聯兵抗曹，其次來自閃電取荊南， 但最重要的還是「五月渡瀘，深入不毛」，利用政治、經濟與軍事多管齊下， 不只穩固住今日貴州、雲南，騰出上萬兵力，還讓近兩萬山地民的南人成為蜀軍精銳， 並奠下貴州、雲南兩省真正成為中國傳統版圖的基礎。 又啟用大量中原與荊州流散的專業人士，讓四川農桑振興， 到北伐前夕，竟有10萬軍隊可用。 然而街亭之戰，馬謖之慌來自到達後實際發現無險可守。街亭歷史也就有名了那次-- 當時沒有Google地圖，諸葛亮只從舊圖知道當地有關，但實際不過類似公路檢查站。 如果照王平貫徹諸葛亮原指示，蜀軍留守原寨，或許可多撐5天，但蜀軍還是會敗 (街亭是今日甘肅省天水市秦安縣隴城鎮，Goo一下就知道無險可守) 因為蜀軍若多數固守城鎮，張郃一定會用騎兵衝上丘陵，再用箭雨削弱河邊和鎮中蜀軍 蜀軍若多數守丘陵，那張郃就會如歷史截斷蜀軍水源。 也就是當司馬懿沒犯錯，選擇派張郃率軍5萬強襲時，諸葛亮就已沒有勝算。 魯肅同意借荊州，原意很簡單，因為劉家能吃下荊州，但孫家吃不下 (荊州多數仍是劉表舊部，好酒色但畢竟是劉表長子的劉琦在劉備陣營)。 然而等劉軍入蜀，荊州也會空虛，而且魯肅知道諸葛亮也顧大局。 所以魯肅一面出兵強行分割地界(攻入長沙、零陵)，卻又繼續保持同盟。 諸葛亮力主下劉備也交出江夏(比交還劉方的零陵更重要與富庶) 真正犯錯的是飄飄然的劉備，還有心急與暴躁的孫權。入蜀與敗曹讓劉備不願歸還南郡 (南郡就是江陵、荊州中心，借荊州指的就是借南郡) 然而魯肅有比他自己壽命長的戰略耐心，孫權與呂蒙沒有。 魯肅一死，孫劉馬上失控，直到諸葛亮南征成功，吳國才重新確定孫劉復盟 (南中之反，孟獲起事，當時孫家可是大力支持造反方) ※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言： : 如題 : 最近沒事就看一下24小時新三國直播 : 每次前面看蜀國情勢大好 : 後面被下面的人敗光光 : 還有那場大雨就55555 : 但正史上應該沒離成功這麼接近 : 有沒有三國通分享一下 : 當時北伐真的差點成功嗎 : 咱孔明真的有機會嗎！！ : PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.166.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715355243.A.A35.html
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司馬懿 烏龜戰術 龜起來不打
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05/10 23:40, 1年前 , 3F
人家笑他 畏蜀如虎 他94不打 躲城裡
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除了功業 諸葛亮的私德也最頂的 堪
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稱千古完人
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街亭位置有定論嗎？
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有，除了古書，地貌也符合，主流確定是隴城鎮。 ※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/10/2024 23:46:28
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司馬炎登基後 派人去4川找諸葛亮家
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的遺孀 因為他兒子都在綿竹戰死 發
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現他家女眷以耕田為生 於是司馬炎很
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假掰的大張鑼鼓 送了僕人與金帛給他
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們
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推
05/10 23:48, 1年前 , 12F
阿亮是親自到前線參戰的 不會躲後方
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不會躲後方 叫人去前線拼命
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1個幹了行政院長10幾年的人 死後家
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人女眷 居然要以種田為生 光清廉這
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點 大部分都做不到
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不是行政院長而已，是行政院長兼國安會秘書長、參謀總長與央行總裁。 歷史上沒篡位也沒讓兒子篡位的超級權臣，第一個叫「單」，第二個叫「亮」 第三個叫汾陽王。 田單、諸葛亮與郭子儀。田單與諸葛亮都是宿昔典型 汾陽王則是真正的智慧與權謀點滿，郭姓人因汾陽王遺澤，在今日仍大大影響 包括真．個人首富
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05/10 23:52, 1年前 , 17F
翻案歪風真的很扯
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05/10 23:52, 1年前 , 18F
他不可能沒犯錯，因為從一開始只信荊州
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※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:03:01
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05/10 23:53, 1年前 , 19F
幫，就註定失敗
05/10 23:53, 19F
推
05/10 23:58, 1年前 , 20F
諸葛亮如果是喬丹,司馬懿大概就相當於ko
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05/10 23:58, 1年前 , 21F
be吧,喔那郭嘉是誰？差不多是LBJ
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05/10 23:59, 1年前 , 22F
第一次北伐跟四司馬懿有關係？
05/10 23:59, 22F
有喔 張郃是司馬懿力主派出，而且司馬懿親自拔掉上庸孟達。 ※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 00:04:26
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05/11 00:07, 1年前 , 23F
司馬懿沒有想搞死張郃，讓五子死光嗎
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05/11 00:07, 1年前 , 24F
，順便問一下
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05/11 00:15, 1年前 , 25F
司馬懿負責荊州戰線,雍州這時候皇上說了
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算,畢竟皇上都親自到長安前線了
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05/11 00:18, 1年前 , 27F
司馬懿要扛雍州也是曹真死後的事了
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05/11 03:49, 1年前 , 28F
光資源匱乏還有力氣北伐 還能降伏姜維
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05/11 03:50, 1年前 , 29F
為蜀賣命 就勝過當時代不知多少人物了
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推
05/11 06:05, 1年前 , 30F
推
05/11 06:05, 30F
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05/11 08:09, 1年前 , 31F
反對你荊州那段論點，荊州打從一開始
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孫吳就沒資格討，這塊地誰打下來就是
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05/11 08:09, 1年前 , 33F
誰的，真要講資格，劉備那邊有劉琦，
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05/11 08:09, 1年前 , 34F
他才有資格講話。
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05/11 08:09, 1年前 , 35F
後來完全是劉備陣營不想這麼早撕破臉
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05/11 08:10, 1年前 , 36F
，才先送孫吳一部分荊州。
05/11 08:10, 36F
正史上，荊州最重要的南郡，是周瑜攻破的喔。 周瑜病逝後，魯肅力主借荊州城(南郡)給劉備當西進基地。 但除孫劉聯盟，最重要的是讓劉備把江夏與南郡劉表舊部主力帶走。 ※ 編輯: Fed (1.172.166.60 臺灣), 05/11/2024 09:51:54
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