Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

看板Gossiping作者 (小豬二號)時間1年前 (2024/05/10 12:31), 編輯推噓14(14推 0噓 76→)
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說真的不可能成功 很多人說荊州不失、也不打夷陵之戰 蜀國就會多強大 但其實,荊州和漢中雙箭齊發北向 孫權還是會背刺的 原因是荊州是租免費的 孫權不爽很久了這樣 而且蜀漢還承認借來的 此外,孫權如果不扯後腿 劉備把長安打下來了怎麼辦? 古咸陽+四川= 秦始皇打天下的資本 蜀漢還要加上荊州一大塊 孫權乾脆向西而拜比較快好嗎 到時候三國就江東最小 北軍和西軍就看誰吞掉江東比速度囉 所以荊州丟掉是注定的 沒丟也要被打得半殘 何況江東也很務實還和北方通書信呢 就問你荊州要怎麼不丟? ※ 引述《foam0406 (南山南)》之銘言： : 如題 : 最近沒事就看一下24小時新三國直播 : 每次前面看蜀國情勢大好 : 後面被下面的人敗光光 : 還有那場大雨就55555 : 但正史上應該沒離成功這麼接近 : 有沒有三國通分享一下 : 當時北伐真的差點成功嗎 : 咱孔明真的有機會嗎！！ : PS記得當年這部正在播的時候還跑去問歷史老師這個問題XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.216.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715315492.A.620.html
推
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狀況完全不同 好好經營純守勢荊州很難丟
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就變成和後來一樣雙方各打各的
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推
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沒用，荊州都被滲透差不多，關羽在荊州
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也是半夜被綁去東吳砍頭
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哪來的滲透? 不然幹嘛那麼麻煩白衣過江
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正常狀況江邊都有防線, 只是兵被抽光了
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推
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孫吳就背刺咖 荊州也不是孫吳的 算劉備打
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的
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"至羽所置江邊屯候，盡收縛之"
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演義的污染真的很嚴重 Zzzz
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江東就說是孫的啊,劉也被煩到承認啊xd
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孫吳不背刺 以二哥的實力真的難講
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難講什麼鬼 根本死定了
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最佳結果是被魏國援軍打退回出發點
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推
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應該是找機會背刺東吳 形成二分天下局勢
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糜方,士人都被吳國圍城兵又被抽調只
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水淹七軍是剛好碰到十幾年一次大洪災
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而且劉都和孫吳講打贏會分荊州給孫吳 二
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推
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現在一堆人認為荊州是借的就是孫吳側
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哥真去打就被貝刺了
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跟個人能力沒有半毛錢關係
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能投降,且糧也被調走城是守不住的
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翼長期洗腦的結果
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關羽從一開始根本就不應該北伐 毫無勝算
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不管是不是借的 蜀國實質佔領就很難攻下
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關羽北伐第一個達成的就是魏吳談了合作
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兩邊都把雙方前線的大軍調往荊州
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隨便一支都比關羽的總兵力還多 這能打嗎
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孟達劉封出兵援關羽上庸也可能被拿下
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孟達帶的是私兵, 劉封是被派去監視他
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推
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所以二哥就笨 被吳國拱一下就去打魏國
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彼時漢中之戰剛打完,荊州的情報傳到
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劉備只給了他小幾千人 最後兩個人翻臉
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孟達加上當地士族 輕鬆就把劉封打跑了
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吳國就是民眾黨吧 遲早背刺
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蜀地和漢中時出兵援荊州已經來不及了
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堅持要北伐自找的 跟吳國有什麼關係
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現實上關羽就算有通報也趕不回根據地
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湘水之盟後就沒這問題了，就老孫無
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賴又無能罷了，告訴我們不要跟信用
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差又貪婪的做朋友
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步兵從襄樊回去至少要半個月 然後還斷補
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推
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二哥大概也是被吳國一直煩才北伐的 然後
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被背刺 超婊的
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沒聽說過 記載都是他個人堅持 還不聽勸
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吳國跟關羽關係爛透了 哪可能一直煩
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東吳只借個南郡 還的時候要劉備還
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整個荊州 而且荊州其餘四郡明明都
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是劉備方親手打下來的
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那些都不重要 重要的應該是牢牢握在手裡
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而且明知雙方認知有差異 還完全不當回事
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然後漢中之戰前 劉備也把長沙 零琳
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桂陽給東吳了 當時東吳方也同樣了
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結果孫十萬自己派十萬大軍打合肥
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被揍得屁滾尿流 見北伐無望才又來
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打劉備荊州的主意
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東吳內部紀錄 很早就想要關羽的命了
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關二哥還是不當一回事 那死了是自然
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根本是一直在打荊州的主意
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不要把吳國當成蜀國的小弟 從來都不是
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以為蜀比吳強也是錯很大 從來就沒有過
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關羽北伐前是國力最強的時候 仍弱於東吳
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吳要入主中原一個要打荊州,另一個要進逼徐
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州,所以孫十萬才要去打合肥,當然最好是蜀
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從漢中&荊州2路+吳也打贏合肥~3路北伐來一
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起瓜分魏地;那是最理想劇本
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荊州這路不一定要打, 而且史實上襄樊
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也是很難越過的關卡
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地形嚴重受限的地區 並不適合大規模進攻
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漢中其實也是一樣 一堆谷地被卡死就死了
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不管派多少軍隊 過不去就是過不去
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沒有借啦，原本就不是東吳的，一開始就是
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換地，打下益州後怕東吳不爽還有重新劃地
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，蜀漢承認那打東吳就師出無名了，大耳哪
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那麼低能。
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同意, 吳國早晚要背刺
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還跟你聯盟看你打下長安喔? 那不就要下跪
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向你蜀國稱臣啦?
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問題是東吳後來馬上又跟魏國稱臣
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自稱大魏吳王惹
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關羽太廢還想北伐啊？
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推
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事實上不北伐會滅更快吧?
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推
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就側翼洗借荊州 實則是用江夏換的
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推
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真的，不管荊州沒丟，夷陵沒打還是會被東
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吳背刺荊州
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畢竟吳魏的君王私底下還有往來
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05/10 16:26, 1年前 , 87F
襄陽難打正常，南宋時期都可以撐住蒙古大
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05/10 16:26, 1年前 , 88F
軍猛攻好幾年
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05/10 16:33, 1年前 , 89F
你搞錯了，是魯肅G掉孫十萬才會到處發
05/10 16:33, 89F
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05/10 16:33, 1年前 , 90F
經驗包
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