Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

看板Gossiping作者 (白獅)時間1年前 (2024/05/10 12:02), 編輯推噓22(22推 0噓 64→)
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先說結論，其實有機會， 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯， 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期， 蜀國已經傷8-9成了。 關羽統領的荊州兵，至少是蜀國精銳部隊四成以上， 被魏吳一鍋端走後，蜀國已經失一半精銳部隊。 劉備腦衝對東吳出兵，夷陵再燒光蜀國硬擠出來的精銳部隊， 至此這幾年蜀國辛苦累積家累全部敗光。 諸葛亮有多強？ 他接手這樣元氣大傷的蜀國，先吃掉南蠻後，整頓兵馬開始北伐。 趁著初期魏國防備還沒有很好的情況下，硬生生差點打下涼州。 蜀國要北伐成功唯一的機會只有第一次北伐，只要街亭能守住， 或者至少延緩敵軍，諸葛亮平定重要據點引兵合擊，就有機會了。 接著涼州望風而降，有了涼州軍馬，將可以利用地勢優勢來進攻長安。 可惜的是 諸葛亮手中已經沒有良將。 每一步都不能出錯，偏偏街亭 面對魏國： 張郃 郝昭 郭淮 曹真 司馬懿 還有英明的曹睿。 能打成這樣，諸葛丞相已經真的是神人了 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.116.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1715313732.A.E86.html
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馬謖真的雷到
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馬超吧
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先砍死馬宿那智障
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歷史上曹真明明就很強，被小說黑的
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荊州水軍約3萬,其實不多,但北伐期間能
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馬謖是丞相選定的啊 不能怪別人
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夷陵最慘的是新中生代的將領一次燒乾淨
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動用的兵力約5~6萬而已,要贏很拼啊
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關羽會想要發動北伐 兵力絕對不只三萬
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這一仗嚴重的是敗掉經營很久的地盤
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孤臣無力可回天 順帶一提 阿斗也對阿
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亮很好了
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為什麼後來蜀中無大將? 因為夷陵死光了
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推
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丞相真的悲劇
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所以諸葛亮被逼著那些有問題的人也得用
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無力回天 沒人了 都被燒光
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推
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那子午谷奇謀有成功的可能性嗎
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最大敗筆不是相信廢物能守荊州嗎
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推
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有沒可能馬謖就是華容道的關羽,只是軍令
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狀真的被觸發
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推
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馬謖不能用是早在劉備時代就告知孔明了
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問子午谷的，請查一下李自成的前任
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闖王高迎祥，看他的結局
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子午谷? 歷史上走這條路的要嘛退要嘛死
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@EfiwymsiAros
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問題就牛背那個腦包 沒軍師也敢衝
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一次燒光你家產蠢到不行
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推
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子午谷奇謀就是幾千人沒食物沒後勤沒攻
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城武器去攻城
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奇是夠奇了
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推
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鄧艾表示: 這個我內行
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馬謖一個決定改變中國歷史？
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推
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歷史的諸葛亮比演義還強
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推
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其實馬謖就算決策沒錯也不一定守的住街亭
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諸葛亮本來就沒要馬謖死守街亭,他要馬
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謖拖住魏軍而已,沒想到他連這件事都做
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子午谷執行的話死更慘
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不到,只要拖住魏軍,就能繞後,街亭之危
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自解,但若拖不住就變成了,自己的糧草
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後路被斷,只能撤軍自保
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不可能 北方人才比較多
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推
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關羽就是個8+9，還被供奉，不懂
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推
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劉備都知道馬謖不能重用了 諸葛亮
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還要用 怪誰
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推
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關羽北伐完全沒問題 還嚇得曹操整
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天想遷都避關羽鋒頭 有問題的是國
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舅爺竟然直接無恥背刺 大開城門放
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呂孟進城
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不如收買鄧艾跟鍾會，早早享樂
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都把整個國家搞死了還沒問題
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關羽北伐沒有可能成功 最好結果退回原地
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惟一勝仗靠天氣 這種仗諸葛亮肯定不會打
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荊州相當於迷你三國 最佳策略就是守著
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真以為天下無敵可以以一擋十?
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北漂成功比較有可能
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丞相看人還是差了大耳一點
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就算沒犯那些錯還是打不贏 國力差太多了
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很多人都忘了王翦怎麼贏楚國的？到前線
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然後避戰避到對方受不了，開始有人撤軍
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跡象在撲上去，打的就是國力，怎麼被你
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們說的好像只要贏下幾場就能贏？
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都是馬良丟街亭的鍋
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諸葛亮的缺失就是用了馬謖守街亭，
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又礙於面子斬馬謖，馬謖雖然打仗鳥
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但卻是一位出色的幕僚參謀，斬了他
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就少了一個可以用計的人才了
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除了用人，丞相打仗堪稱完美
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推
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還在黑關羽的，絕對是沒看過正史的
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關羽一人對戰吳魏明星隊，還有自己人的
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背刺才輸掉荊州的
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關羽北伐之前，劉邦打下漢中，曹操勢力
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不穩。關羽前被徐晃打退，後被東吳圍毆
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，參與圍毆的武將文官，後來都在史書記
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載，俗稱當時東吳的全明星武將。
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就真的沒人了巧婦難為
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就是看正史才會覺得關羽的層次只到將
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史實就是他的貿進造成了整個戰區都覆滅
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那個年代戰線拉長必然吃補給 荊州的兵力
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資源 連襄樊都佔不下來
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要知道這仗打完以後 魏國因為資源問題
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最後曹仁是把襄樊剩下的城燒了棄城而去
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這區域至少空了一年 後來吳國派人來佔
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曹丕才又派曹仁率大軍重新佔領襄陽
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這跟玩遊戲很不一樣 一個空城價值是負的
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要把它重新變成有生產力 得投入足夠資源
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連曹魏都要用擠的才有 只靠那點兵力哪行
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