Re: [問卦] 美國是不是開始在衰敗中？

看板Gossiping作者 (廢柴聯盟盟主)時間1年前 (2024/04/20 12:33), 1年前編輯推噓2(6推 4噓 41→)
留言51則, 9人參與, 1年前最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述《bbbb25487 (黃昏の恋人)》之銘言： : 話說美國自從丟了日本兩顆香菇 : 開啟世界強權的第一頁後 : 到現在選出失智老人拜登 : 然後某些地區0元購 遊民問題一直無法處理 : 到現在連很多國家都不鳥美國 或是應付應付 : 說打就直接打 制裁也是可笑到不行 : 聯合國就不用說了 早就是中國的形狀了 : 美國是不是開始在衰敗中？ 美國衰敗應該是從 2000 年 .com 泡沫開始算起 雖然接下來還有很多高科技的發明， 但是衰敗的種子是從那時種下的 那時候，美國開啟了 QE 模式，這是一個讓華爾街幾乎只賺不賠 的模式，因為賠錢了，美國政府會救 這讓二件事變得難度更大 1. 維持製造業 2. 不投身金融遊戲而是真正創業 維持製造業這件事 20 年後大家都看到成果了，已經很少有什麼 美國製造這件事，就算是美國製造也不是品質保證，這就是長期 以來金融業拉高美國整體生產成本的結果 以前矽谷創業是全球標竿，在美劇內有一段就是中國人到矽谷抄創意 回到中國再創同樣的東西。創業除了創意以外，最重要的就是執行力 大家都知道亞洲就是肝特別多 這個趨勢在莫約 2019 年之後就開始反轉 另一個叫做金融創業，美國的拿手好戲，用錢砸出一條血路，然後用 專利當護城河。但是金融遊戲玩過頭之後這招玩不太動了， 因為美國用錢砸出來成本太高了，同樣是創新，美國要十億中國可能只要二億 印度可能只要一億，但是會追加三億還做不出來 這部份在電動車和綠能產業上都可以看到這些影子 本來歐美制定政策搞死開發中國家再去收割是定番， 環保綠能和電動車被中共捲到一個極致，所以老美怕中共的太陽能板和電動車 怕的要死，但是自己也沒能力製造 前一陣子的電動椿像這樣 撥款75億美元 拜登承諾的50萬座充電站只完成7個 不過百足之蟲，至死不僵 美國衰弱雖是肉眼可見，但是再怎麼樣人家是曾經的帝國 除非像蘇聯一樣白痴，否則就像英國一樣要跨度幾十年才會真覺得衰退 至於美國的軍力嘛 連個紅海都吃不下來，就別提軍力了 至於製造嘛 追不上中國「下餃子」 美找日韓協助造艦聊勝於無 美國造船業無能力「下餃子」 海軍部長急籲盟國投錢 【有片】延役至2088年 美評估F-35戰機總操作成本恐逾65兆元 美軍F-35升級計畫遇阻 新作戰軟體恐延遲交付 F-35戰機促銷F-21高低配 印度會吃老美這套嗎 今日軍武／共軍殲35性能全面碾壓F-35？數據太漂亮　專家質疑造假 最後貼一個為什麼美國現在軍力變這樣的核心問題 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240419003908-260417?chdtv 「襯套292萬？」900倍天價 美議員槓上空軍部長 美國參議員本週四（18日）槓上美國空軍部長肯德爾（Frank Kendall）， 他舉起一袋金屬襯套，他說美國空軍為了一袋沒什麼技術含量的東西支付 了9萬美元（新台幣292萬元），而去五金行買這一大袋才100美元（約新台 幣3253元），他直言簡直天價（exorbitant price） 雖然航空認證的東西才 100 美元有點扯，但是如果這是中共戰機生產成本 和美軍成本的差距，那在兩軍交戰之前美國會被自己的債務壓死 我甚至這篇都還沒提天價醫療 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.28.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1713587612.A.DCB.html
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04/20 12:38, 1年前 , 1F
qe是2008開始的...
04/20 12:38, 1F
.com 泡沫，2008 是讓前面看起來像沒印 至於 2008 讓中國崛起又是另一個故事
推
04/20 12:40, 1年前 , 2F
反正你美國出了什麼東西五年內中國就是
04/20 12:40, 2F
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04/20 12:40, 1年前 , 3F
把你卷爆
04/20 12:40, 3F
不禁就是捲爆，但是這就是世界是平的理論 只是以前捲爆別人的是美國，那就世界是平的 被捲爆就是生產過剩，不公平競爭
推
04/20 12:46, 1年前 , 4F
現在就是中國不爆，美國就被取代。所以
04/20 12:46, 4F
不一定，但是別的地方要先爆，這樣美國錢才可以進去收割
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04/20 12:47, 1年前 , 5F
中美脫鉤，中國就沒戲唱了
04/20 12:47, 5F
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04/20 12:47, 1年前 , 6F
美國應該要動用一切資源去搞中國，俄
04/20 12:47, 6F
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04/20 12:48, 1年前 , 7F
國還可以暫時放一邊
04/20 12:48, 7F
沒辦法，已經是大到搞不倒了
推
04/20 12:58, 1年前 , 8F
中美脫鉤很好啊 這樣美國就割不到
04/20 12:58, 8F
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04/20 12:58, 1年前 , 9F
中國韭菜，美國是靠美元收割全世界
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04/20 12:58, 1年前 , 10F
。脫鉤會造成美元市場萎縮。
04/20 12:58, 10F
推
04/20 13:00, 1年前 , 11F
既然脫鉤，那中國也不用持有美債了
04/20 13:00, 11F
美國正在幹，沒看到中國出口美國大降嗎？ 不過中國出口額沒同時降 都從第三地轉口了，這實質上是增加美國人的成本 沒辦法，保護主義就是這樣，盡幹一些蠢事
推
04/20 13:00, 1年前 , 12F
你沒點出美國最大問題啊 左膠和工會
04/20 13:00, 12F
以前也有，但是這只是推升成本的因素之一而已
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04/20 13:00, 1年前 , 13F
，現在美債利率越來越高，就是因為
04/20 13:00, 13F
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04/20 13:00, 1年前 , 14F
買的人越來越少。
04/20 13:00, 14F
現在值得買一些攤平，利率 4.6% ，比你賭股票還香
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04/20 13:00, 1年前 , 15F
不然特斯拉的加州工廠也是08年以後成立
04/20 13:00, 15F
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04/20 13:00, 1年前 , 16F
事實上美國的創新和製造能力還是有
04/20 13:00, 16F
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04/20 13:01, 1年前 , 17F
只是工會在扯後腿 讓執行效率降低很低
04/20 13:01, 17F
特斯拉要在美國賣一定要建自己的工廠
噓
04/20 13:07, 1年前 , 18F
不是啊 那你說明一下為什麼日本也QE
04/20 13:07, 18F
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04/20 13:07, 1年前 , 19F
但是製造業還是很旺盛 豐田還是世界
04/20 13:07, 19F
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04/20 13:08, 1年前 , 20F
第一的汽車廠商 邏輯說不通啊
04/20 13:08, 20F
這沒有很難，你不能拿單一產業去看全部的產業，要分析還是要看全部 日本 QE 是還之前金融超級大泡沫吹爆的債
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04/20 13:09, 1年前 , 21F
不要把問題全部都連接到QE
04/20 13:09, 21F
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04/20 13:10, 1年前 , 22F
製造業是美國自己推出去的，思維就是污染環
04/20 13:10, 22F
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04/20 13:10, 1年前 , 23F
境，已開發國家不留這類產業
04/20 13:10, 23F
噓
04/20 13:11, 1年前 , 24F
所以QE和製造業興盛沒有因果關係
04/20 13:11, 24F
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04/20 13:11, 1年前 , 25F
美國製造業衰敗最大原因就是工會扯後腿
04/20 13:11, 25F
QE的量不一樣啊，美國Q再多也不容易爆，日本是沒辦法Q太多 另一個問題是世界發展的速度也讓美元的需求更高，要不然缺美元怎麼辦？ 這是世界能吸納美元的原因，但是不能阻止美國國內因為金融遊戲造成的整 個社會生活成本升高 工會要的不就是因為生活成本上升所以要加薪？ 那生活成本上升是怎麼來，金融遊戲啊 拿台灣類比就是，房地產漲了這麼多，各位的薪資有上升這麼多嗎？ 要是你有工會，你也去拍老闆桌子了 以前努力工作 20 年可以買房，現在要 40 年了，而且還付一樣的貸款 自備款還多一倍 搞錯因果的最佳範例
噓
04/20 13:29, 1年前 , 26F
你印象中的美國只有加州矽谷?
04/20 13:29, 26F
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04/20 13:30, 1年前 , 27F
出了矽谷 一堆生活成本很低的城市
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04/20 13:30, 1年前 , 28F
不要把加州概括到整個美國
04/20 13:30, 28F
生活成本低沒人去啊，因為薪水更低，別的不說隔壁的內華達就是這樣 台灣人是誰去屏東買房子，大家都是買不起台北市蛋黃區好嘛.
噓
04/20 15:43, 1年前 , 29F
奇怪了 其他城市成本低 製造業搬過去
04/20 15:43, 29F
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04/20 15:44, 1年前 , 30F
不就解決你的消費問題 跟QE有屁關係
04/20 15:44, 30F
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04/20 15:44, 1年前 , 31F
底特律破產難不成是因為消費太高才破產
04/20 15:44, 31F
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04/20 15:45, 1年前 , 32F
根本原因你根本沒搞清楚
04/20 15:45, 32F
所以製造業在其他城市生根了嗎？ 從底特律搬走就沒有工會問題？ 金融是大問題，是整件事問題的根源 你看到其他都是小問題，捨本逐末而已 ※ 編輯: cc1plus (36.228.28.209 臺灣), 04/20/2024 16:12:53
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04/20 16:15, 1年前 , 33F
就是因為工會問題 人工成本太高
04/20 16:15, 33F
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04/20 16:15, 1年前 , 34F
不管你是搬到大城市還是小城市都沒用
04/20 16:15, 34F
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04/20 16:16, 1年前 , 35F
人工問題只要在美國就無解 有工會更慘
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04/20 16:16, 1年前 , 36F
不只無解還不定時搞罷工
04/20 16:16, 36F
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04/20 16:17, 1年前 , 37F
這跟QE不QE根本無關
04/20 16:17, 37F
人工成本就是過量 QE 出來的啊，工會也不會每天想喊打喊殺的 當然會多要一點，但是不可能無止盡的要 屬於是有一點影響但是不是最大的影響
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04/20 16:19, 1年前 , 38F
QE導致的是通膨 通膨不會直接導致製造
04/20 16:19, 38F
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04/20 16:19, 1年前 , 39F
業衰退 日本和中共早就 QE好幾年也沒有
04/20 16:19, 39F
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04/20 16:20, 1年前 , 40F
看到這兩國製造業衰退 你經濟解讀有問
04/20 16:20, 40F
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04/20 16:21, 1年前 , 41F
題 左膠和工會才是導致製造業衰退直接
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04/20 16:21, 1年前 , 42F
原因
04/20 16:21, 42F
有呀，QE 後很多都漲在房地產，最近共同富裕將泡沫打下來，就通縮了 但是因為中國是全品項製造業，而且上一輩搞製造業的還在，問題不明顯
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04/20 16:32, 1年前 , 43F
底特律破產前消費超級低 一堆房屋沒人
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04/20 16:32, 1年前 , 44F
買 可不是你說的消費高的城市
04/20 16:32, 44F
底特律汽車工會只是幫底特律點了最後一把火而已 但是美國特有的資本主義文化，你要加進去一起看才能看到為什麼底特律衰敗的這麼快 底特律的問題在上世紀中期就埋下了，底特律暴動讓很多富人搬離市中心 市中心就擠滿了窮人（應該大多數都是黑人），黑人窮人環境又更爛，有能力的都搬走了 一般人不會住在底特律的，所以送都不要就是這樣（最近潤人很多可以考慮去霸佔一下）
推
04/20 20:15, 1年前 , 45F
美債沒處理好 國際信用先喪失
04/20 20:15, 45F
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04/20 20:15, 1年前 , 46F
國際信用沒了 美元霸主地位就會被挑戰
04/20 20:15, 46F
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04/20 20:16, 1年前 , 47F
人為的遊戲規則陷入混亂後
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04/20 20:17, 1年前 , 48F
拼的就是最原始的糧食能源原物料
04/20 20:17, 48F
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04/20 20:38, 1年前 , 49F
衰敗也可以是被自己打敗 例如蘇聯
04/20 20:38, 49F
美債背後三個問題，利率，美國政府支出，通膨 至於國際信用，那也不是一朝一夕的事，大家都想找美元替代品，但是沒這種東西 ※ 編輯: cc1plus (36.228.28.209 臺灣), 04/20/2024 20:55:47
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04/21 08:24, 1年前 , 50F
抱歉身邊強者從來聽過都是去美國工
04/21 08:24, 50F
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04/21 08:24, 1年前 , 51F
作的
04/21 08:24, 51F
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