Re: [新聞] 寶林茶室案》醫：米酵菌酸讓人體全面性細胞死亡

看板Gossiping作者時間1月前 (2024/03/29 03:51), 1月前編輯推噓5(5推 0噓 27→)
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※ 引述《ohfly (期待夏天)》之銘言： : ●溫度：溫暖的環境下較為活躍，理想溫度範圍為攝氏22-30度，這與天貝的製作條件相似。 : ●pH值：較為中性至微鹼性的pH值（6.5-8.0）有利於毒素產生。 : ●NaCl濃度：低於1.5-2%的鹽濃度更適合BA的產生。 : ●脂肪酸類型：當脂肪酸濃度在20-50%時，尤其是甘油、油酸、月桂酸、肉豆蔻酸和棕櫚酸，有利於毒素產生。 : 王介立表示，只要條件適當，2天的培養就可產生2–4 mg/g的毒素量。目前關於此毒素的毒物動力學性質仍報告不多，但因為它是高度脂溶性，推測其在人體內的分佈體積很大，這通常也代表血液透析或血漿交換等治療，移除毒素的效果是很差的。 : https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/4623163 我是想睡了, 不過畢竟查了一晚來說一下可能性 木耳泡發會發生, 但木耳其實不符合脂肪酸的濃度 其實這可以解釋為什麼台灣也一天晚到泡木耳卻沒事 順便說一下, 雲耳, 川耳, 也就是黑木耳, 幾乎都是泡的 按照中國的說法, 生的你反而才要擔心 但無論如何, 中國依然是沒有"商家泡木耳出事死一堆人"的案例 有的是"有人泡木耳換肝了"的案例 為何只有個人, 卻沒有無良老闆泡發放太久? 粄條也是, 中國有粄條案例, 但也就一點點, 看到只有一例 木耳和粄條是可以讓該菌生長, 但不符合油脂條件 那麼菌如果中了是會生長, 但卻不會代謝出米酵菌酸 可是..... 其實這有可能會符合的 粄條很黏, 有在煮東西的人都知道黏的麵先黏點油放著就不會黏了 泡發東西時有人沒事幹, 也許就加麻油或棷欖油想說香一點 這些平時很少發生的 但就是會發生 oleic acid幾乎是大多數油的主要成份 案例稀少的原因可能有很多 很可能這個菌就特別爛, 不太會打贏其他菌種 所以就算是"以前死一堆人"的時代, 說實在也沒有死到多少人 1950~1970年代吃東西死加起來才幾百人, 其實也不能算很多 不過發生了就是發生了 中國看來也是吃了一次虧才學會去加驗, 才會發現什麼木耳粄條 這個看來是必經的課 順便提幾件事 1.椰子油最近很熱門 2.素食餐廳有些會用椰肉代替肉..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.14.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711655484.A.52C.html ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 03:53:13
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03/29 04:03, 1月前 , 1F
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03/29 04:04, 1月前 , 2F
中國案例其實不少 打要查要打對關鍵字
03/29 04:04, 2F
這樣看的話中國就是此菌的研究先進國了 但還是有一個疑點是油脂的必要條件 這有兩個可能 1.油脂不是必要條件, 但這在培養研究中應該被否定了, BKA本身也是脂肪酸, 沒有油 應該長不出來 2.澱粉類製品為了防黏其實也很愛加入油, 特別是中國不知道為什麼什麼都要加一堆油 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 04:08:38
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03/29 04:40, 1月前 , 3F
木耳可能是菌源，油脂和澱粉是培養皿
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03/29 04:41, 1月前 , 4F
如果保存不當，就慢慢孳生了
03/29 04:41, 4F
推
03/29 04:48, 1月前 , 5F
我學的是加入油可以提升口感跟光澤度
03/29 04:48, 5F
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03/29 04:49, 1月前 , 6F
看中國研究 有一個有意思的點
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03/29 04:49, 1月前 , 7F
煮米也放油，也是提升口感跟降低沾鍋
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03/29 04:50, 1月前 , 8F
油飯表示：
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03/29 04:50, 1月前 , 9F
因為食品添加防腐劑造成 食物3天還看不出
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03/29 04:50, 1月前 , 10F
腐敗 但其實已經受感染了
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03/29 04:51, 1月前 , 11F
不容易吃出來 所以加了防腐劑反而...
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03/29 04:52, 1月前 , 12F
化工島已經扯到化不可能為可能了
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03/29 04:52, 1月前 , 13F
中華菜系感覺菜品大都是油亮油亮的
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對, 中國菜太油了, 我懷疑這是其實是可能性之一 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 04:56:28
推
03/29 04:57, 1月前 , 14F
有可能是餐廳製程問題為了出餐快反而~
03/29 04:57, 14F
我自己煮一堆義大利麵要保存也會加入一堆油 以一個快要關的餐廳來說, 倒不是不可能發生的事 老實說 我一方面覺得大家要對台灣的食安有點信心 台灣因為太小, 其實食材沒有大家可能想像的那麼爛 新鮮的料太好取得, 爛材反而麻煩要去哪找 但另一方面 其實台灣也是很便宜行事, 特別是這間餐廳看來就快要關了 很多也許先放好粄條貴條的碗就放著一天 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 05:02:19
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03/29 04:59, 1月前 , 15F
如果先加熱處理再保存好 濃度就不至於
03/29 04:59, 15F
推
03/29 05:02, 1月前 , 16F
會產生這種致命毒素的細菌本身沒甚麼
03/29 05:02, 16F
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03/29 05:03, 1月前 , 17F
威脅，然後這種細菌 喜歡生活在高溫環
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03/29 05:03, 1月前 , 18F
境，但到了20多度的時候就會產生毒素
03/29 05:03, 18F
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03/29 05:04, 1月前 , 19F
基本上 被這細菌嚴重感染的植物很快
03/29 05:04, 19F
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03/29 05:04, 1月前 , 20F
就爛掉不能吃 沒機會生產毒素 你也不會
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03/29 05:04, 1月前 , 21F
吃到那種看就是爛掉的植物吧
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03/29 05:05, 1月前 , 22F
看了相關文獻 這種劇毒要中標條件蠻
03/29 05:05, 22F
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03/29 05:05, 1月前 , 23F
嚴苛的..尤其在台灣這種地方
03/29 05:05, 23F
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03/29 05:06, 1月前 , 24F
食材混放+有產生毒素的環境 超難
03/29 05:06, 24F
是的, review就指出是很少見的, 但另一方面麻煩就在於沒辦法先知道 然後致死量低又超毒, 雖然算是少見事件, 但防止上卻相對來說相當困難 ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 05:08:46
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03/29 05:12, 1月前 , 25F
這細菌超神奇 在木耳上面其實不會怎樣
03/29 05:12, 25F
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03/29 05:12, 1月前 , 26F
就算會怎樣 也會陰生長太多直接讓木耳
03/29 05:12, 26F
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03/29 05:13, 1月前 , 27F
爛掉，但這細菌跑到椰肉上面就不一樣了
03/29 05:13, 27F
我有一個感想就是 嗯, 我陪老婆偶而會吃素, 但台灣真的不是很多人吃素 或吃素的人沒有很在意到底吃了什麼 XD ※ 編輯: miyatan (122.121.14.247 臺灣), 03/29/2024 05:19:11
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03/29 06:48, 1月前 , 28F
臺灣沒很多人吃素？你要不要查一下台
03/29 06:48, 28F
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03/29 06:48, 1月前 , 29F
灣吃素的有幾趴@@
03/29 06:48, 29F
推
03/29 06:58, 1月前 , 30F
你光看素食店至少有10趴吧
03/29 06:58, 30F
推
03/29 07:16, 1月前 , 31F
吃素差不多10% 每次搭旅行社遊覽車，滿
03/29 07:16, 31F
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03/29 07:16, 1月前 , 32F
車情況下會有3-4位素食者
03/29 07:16, 32F
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