Re: [問卦] 如果有核四 是不是不用漲電價？

看板Gossiping作者 (包子)時間1月前 (2024/03/25 15:19), 1月前編輯推噓32(32推 0噓 154→)
留言186則, 5人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
首先 不知道各位知不知道 馬政府油電雙漲的時候有個機制 我們台電如果賺錢 不會立刻反應至電價 會存到 電價平穩基金 中 然後 馬卸任時 交給蔡政府836億的盈餘 https://0rz.tw/2dRnu 所以們蔡政府2016年要能源轉型 他才會說不會漲價 會撐過綠能比較貴的"過渡期" 結果大家都知道了 800億賠光 台電負債3000億 還不算核四投入資本 和 中油賠的錢 再來比較核能和電價有沒有關係 不同國家比不公平 因為礦產、經濟、產業都不同 但是 世界上就有那麼一個國家"日本" 一國內分成了十個地區 十家民營電力公司 2022年年末 日本大部分電力公司撐不住虧損 要大漲價 https://imgur.com/a/M2xoKU2 https://imgur.com/a/YbvAXSf 北陸電 沖繩電 可是要漲40% up 這是企業要求漲的價格 最後透過政府補貼 但是最後漲價幅度也是 20多% https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric /fee/kaitei_2023/data/5_1.png 縮 https://0rz.tw/PylWE 是的這就是我們經濟部說的 https://imgur.com/a/4JZQl8I 日本補了8800億(台幣) 補貼電價 但是經濟部不會跟你說 十家公司內三家沒有漲 其中兩家 九州電力、關西電力 不但不漲 在這波其他電力公司想要大漲40%的狀況下 比前一年由虧轉盈 翻了2000、4400 億(日幣) 九電 https://mainichi.jp/articles/20231102/k00/00m/020/070000c 年度大賺 1498億日圓 (去年同期為 負476億円) 一年翻了快兩千億日幣 關電 https://0rz.tw/B0QaD 純損益が3710億円の黒字（前年同期は763億円の赤字） WHY? 因為九電開了四爐 關電開了七爐 核能反應爐 另外一家不漲價的電力公司 中部 賺錢方法其實跟核能也是有關 因為日本東西Hz數不同 東日本一部核能都還沒開 現在是西電東送 中部就靠變電所大賺錢 現實是很殘酷的 核能目前就是便宜的發電法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.171.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711351158.A.372.html
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03/25 15:22, 1月前 , 1F
但南部人拿核電會爆炸來當漲電價遮羞布
03/25 15:22, 1F
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03/25 15:25, 1月前 , 2F
你講的東西太難了 綠腦聽不懂
03/25 15:25, 2F
推
03/25 15:55, 1月前 , 3F
台電最新公佈的核電成本是1.09
03/25 15:55, 3F
推
03/25 18:32, 1月前 , 4F
可是看你提供的兩個連結 都說燃料費下降耶
03/25 18:32, 4F
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03/25 20:01, 1月前 , 5F
是啊 原因都是寫因為核能 和 燃料降價了
03/25 20:01, 5F
推
03/25 21:33, 1月前 , 6F
但 關西是官商勾結 獨佔地方電業的公司耶
03/25 21:33, 6F
推
03/25 21:39, 1月前 , 7F
之前被抓包跟當地政府利益糾葛
03/25 21:39, 7F
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03/25 21:39, 1月前 , 8F
不過看起來不是公司賄賂官員 是反過來
03/25 21:39, 8F
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03/25 21:39, 1月前 , 9F
被抓包社長等高官從政府那收受三億以上
03/25 21:39, 9F
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03/25 21:39, 1月前 , 10F
但當地人民使用電力 只能跟他簽約
03/25 21:39, 10F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你在搞笑嗎? 日本電力公司是分地區的 不然你在九州能用北海道電力電廠發的電? (當然啦 除了少數幾個地區有小型電廠可以選之外 綠能 有跨區 日本政府也有小型國營的電廠)
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03/25 21:39, 1月前 , 11F
所以 你覺得這樣的公司賺錢 難嗎
03/25 21:39, 11F
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03/25 21:41, 1月前 , 12F
政府方給他們三億的各類公家資產饋贈
03/25 21:41, 12F
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03/25 21:41, 1月前 , 13F
反過來的會多少呢 自己去查一下日本網路吧
03/25 21:41, 13F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 孩子 這是公司的財報 有黑錢 特許利益 我會寫在財報裡給大家看? 我大賺4400億 稀罕政府給的3億?
推
03/25 21:44, 1月前 , 14F
還有 被抓包辭職 但核電廠問題頻傳喔
03/25 21:44, 14F
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03/25 21:46, 1月前 , 15F
去年跟今年都有出包新聞 還好都沒事
03/25 21:46, 15F
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03/25 21:48, 1月前 , 16F
還有 電費是民營企業管理 漲幅自訂
03/25 21:48, 16F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 漲幅自訂 但是要通報日本政府 許可 上面那張表格 就是日本政府的官方網站 而且沒錯 民間企業就是漲幅自訂 所有開了核能的公司才能不漲價 然後大賺錢 順便說 關電核能的問題 都是跟飯盒在鬥法 高濱美濱 飯盒一直用抗震不足上法院要求停機 九電開了核電 供電供水沒有問題 才吸引台GG過去九州的 核能安全有問題的 幾乎都是"東電" <又是你 你最爛.... 特別是"柏崎刈羽"<管理爛到你無法想像
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03/25 21:48, 1月前 , 17F
看到一篇新聞 光2021年內就漲了一成
03/25 21:48, 17F
推
03/25 21:52, 1月前 , 18F
又看到一篇 輻射水外洩七噸 但說沒影響
03/25 21:52, 18F
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03/25 21:52, 1月前 , 19F
這樣的公司 不賺錢才難吧 XDF
03/25 21:52, 19F
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/26/2024 10:34:56
推
03/26 10:55, 1月前 , 20F
結果你跟我講的沒衝突啊 寡佔事業想賠都難
03/26 10:55, 20F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 事實就是 其他七家狂陪才要漲價阿 沒看懂? 其他七家要漲 只有三家沒漲 然後大賺
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03/26 10:56, 1月前 , 21F
講也沒回七噸外洩沒事的事 XD
03/26 10:56, 21F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 因為所有的新聞端 都是大陸 央視出來的 https://kknews.cc/zh-tw/world/bnxrqvm.html 不僅日本媒體沒有 關西電力承認的 美濱電廠事故 也只有一則 https://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/nuclear_power/m3jiko/about.html 2004年 平成十六年的事故
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03/26 10:58, 1月前 , 22F
而且 他們公司核電佔比才兩成多吧
03/26 10:58, 22F
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03/26 10:58, 1月前 , 23F
賺錢主因是最大比例的火電燃料價格下降
03/26 10:58, 23F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 大家都火力成本下降 但是只有他倆不用漲價 還能大賺 不就是新聞裡的第二個原因 "原子力"
推
03/26 14:13, 1月前 , 24F
剛看完你說最爛那個 真的超無言 XDD
03/26 14:13, 24F
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03/26 14:15, 1月前 , 25F
但這個廠之前成大有研究過 有些資料
03/26 14:15, 25F
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03/26 14:15, 1月前 , 26F
如不同反應爐測得的震度資料落差極大
03/26 14:15, 26F
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03/26 14:15, 1月前 , 27F
是施工品質太不穩 還是地震效應差異巨大
03/26 14:15, 27F
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03/26 14:16, 1月前 , 28F
差到1.5倍 頗意外 也擔心理論與實際可能的誤
03/26 14:16, 28F
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03/26 14:16, 1月前 , 29F
差
03/26 14:16, 29F
※ 編輯: assxass (123.192.66.37 臺灣), 03/26/2024 16:47:36
推
03/26 18:02, 1月前 , 30F
03/26 18:02, 30F
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03/26 18:03, 1月前 , 31F
還找到2016 2022年的出包新聞
03/26 18:03, 31F
還有 119 則推文
還有 19 段內文
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03/29 12:47, 1月前 , 151F
只能說 關注點差蠻多的 XD
03/29 12:47, 151F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 來 你貼貼看新聞 看看多嚴重? 我查了 都是小小的連工安事故都算不上的新聞 一天熱度就沒了 連wiki 編輯寫關電負面新聞的都忽略的
推
03/29 12:53, 1月前 , 152F
不過還是建議 看趨勢變化 跟單看數字不同
03/29 12:53, 152F
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03/29 12:53, 1月前 , 153F
有無核電重啟 在趨勢變化上都很類似
03/29 12:53, 153F
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03/29 12:53, 1月前 , 154F
所以才會判定那不是關鍵影響因子
03/29 12:53, 154F
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03/29 12:55, 1月前 , 155F
關西重啟核電前後 都是相對便宜的話
03/29 12:55, 155F
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03/29 12:55, 1月前 , 156F
不就代表是否有核電 未造成顯著影響？
03/29 12:55, 156F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是的 關電開核電前 大賠錢 (每度 30)上面表格都有 跟其他家差不多 開了就調成 22 九電 是 29>21 這都說過了 還穩定輸出電力到四國、中國 所以反之 我數據拿給你看了 可以證實有顯著影響了吧 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/29/2024 13:53:50
推
03/29 14:28, 1月前 , 157F
有圖嗎 我找到的都是這兩年的
03/29 14:28, 157F
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03/29 14:30, 1月前 , 158F
才會說各家趨勢類似 關西記得已經
03/29 14:30, 158F
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03/29 14:30, 1月前 , 159F
重啟核電幾年了 比較有比較性沒錯
03/29 14:30, 159F
推
03/29 14:43, 1月前 , 160F
2016？找不到從那前後至今的電費趨勢
03/29 14:43, 160F
推
03/29 14:48, 1月前 , 161F
你說有 抱歉沒找到你說的上面表格
03/29 14:48, 161F
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03/29 14:48, 1月前 , 162F
我是指歷年的價格變化圖喔
03/29 14:48, 162F
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03/29 14:49, 1月前 , 163F
查到幾個圖都是2022單年各月的
03/29 14:49, 163F
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03/29 14:50, 1月前 , 164F
每家的趨勢都差不多
03/29 14:50, 164F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你真的很硬要扯 既然大漲價 和大降價 都跟火力燃料費有關 (特別是天然氣) 那 91%火力的沖繩 77%的東京 和開了核電 43 36的關電、九州能比? https://imgur.com/a/2O7IM9D 就承認核電比較便宜不行嗎 你所有的舉出來的立論都沒有對 核電比較便宜 做出有力的反證 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 03/29/2024 14:57:39
推
03/29 16:52, 1月前 , 165F
看起來你也沒找到電價的趨勢圖
03/29 16:52, 165F
推
03/29 16:55, 1月前 , 166F
03/29 16:55, 166F
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03/29 16:56, 1月前 , 167F
我指的是這種 可以看出變化的圖
03/29 16:56, 167F
推
03/29 17:06, 1月前 , 168F
03/29 17:06, 168F
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03/29 17:07, 1月前 , 169F
這就我說 看趨勢看不出啥差別
03/29 17:07, 169F
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03/29 17:07, 1月前 , 170F
只是這圖時間只有一年 但找不到長期的
03/29 17:07, 170F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 伸手黨 https://energy-shift.com/news/f87d4494-491a-4677-bb11-7b91eb7ded45 你滿意了吧 看這段就夠了 .... 原発が再稼働すれば、電気料金は下がるのか (如果核電再起的話 電價會下降嗎) 関西電力は大飯原発３、４号機の再稼働を踏まえ、2018年７月から平均5.36%の値下げ を実施した。九州電力も玄海原発、川内原発４基が再稼働したことを受け、2019年４月 に平均1.3%値下げしたが、それ以上にLNG価格が上昇し、値下げ効果はかすんでしまっ ている。 今年６月には、関西電力が運転開始から40年を超える原発として国内ではじめて、美浜 原発３号機を再稼働させたが、事業収支が厳しいことから料金値下げを実施できなかっ た。10月には、四国電力の伊方原発の再稼働が予定されているが、こちらも値下げでき る状況にない。東京電力によると、原発１基稼働すると年間500億円の収支が改善する と見込むが、それはLNG価格などが平時の状況であれば、の話だ。 (如果 LNG保持穩定的話 多開一爐原子爐 可以增加 500億日圓的收支) 圖上關電有兩次巨大的下折 就是電廠開了 調整價格 ※ 編輯: assxass (123.192.66.37 臺灣), 03/29/2024 20:37:33
推
03/29 21:29, 1月前 , 171F
感謝給圖 不過這不就看起來趨勢差不多XD
03/29 21:29, 171F
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03/29 21:31, 1月前 , 172F
所以我才覺得是否有重啟核電
03/29 21:31, 172F
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03/29 21:31, 1月前 , 173F
結果該漲或跌 並沒顯著關係
03/29 21:31, 173F
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03/29 21:31, 1月前 , 174F
整體環境因素 例如這次的燃料成本下降
03/29 21:31, 174F
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03/29 21:32, 1月前 , 175F
讓每家電業的變化趨勢大致相同
03/29 21:32, 175F
推
03/29 21:36, 1月前 , 176F
03/29 21:36, 176F
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03/29 21:37, 1月前 , 177F
而且 咱們關注點真的差很多 XD
03/29 21:37, 177F
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03/29 21:37, 1月前 , 178F
我看到你貼的這段文字 第一段最後一行
03/29 21:37, 178F
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03/29 21:37, 1月前 , 179F
“降價效果已經消退”
03/29 21:37, 179F
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03/29 21:39, 1月前 , 180F
還有底下你沒貼的這段
03/29 21:39, 180F
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03/29 21:39, 1月前 , 181F
“重啟核電的降價效果將有限”
03/29 21:39, 181F
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03/29 21:41, 1月前 , 182F
這篇也看得出強調重點 仍是在高佔比的
03/29 21:41, 182F
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03/29 21:41, 1月前 , 183F
火力發電部分 核電相比下算添頭吧
03/29 21:41, 183F
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03/29 21:41, 1月前 , 184F
也呼應最開始就講的 燃料部分影響最大
03/29 21:41, 184F
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03/29 21:42, 1月前 , 185F
所以 我也沒說跟核電沒半點關係
03/29 21:42, 185F
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03/29 21:42, 1月前 , 186F
但很明顯的 火力發電部分影響佔比大多了吧
03/29 21:42, 186F
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