Re: [問卦] 閩南人是正宗漢人還是蠻夷？

看板Gossiping作者OrcDaGG (Orc)時間1月前 (2024/03/12 01:06)推噓5(7推 2噓 29→)

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最近youtube推了我一個奇怪的頻道剛好講到這個標題：閩南人瞎掰族譜，超級丟臉，被歷史嘲笑快一千年。福建西漢遺址發現都已經66年了！你還在「閩祖光州」、「八姓入閩」？你要不要起牀啦？以下複製貼上閩南人最愛說自己漢人正統，這不是現代才開始的說道瞎掰祖先，閩南人是歷史慣犯唐宋以後，閩南人不斷被抓包、被揭發不怕，再繼續騙臉皮比城牆還厚這個去問歷史學者都知道是說哪個歷史學者會沒事得罪你該講的都寫成論文，也沒人會去看在歷史上最愛瞎掰祖源的高峰期是什麼時候？就是唐朝(從皇室帶頭說謊互不揭穿的時代) 唐朝才剛結束一段將近四百年的亂世(瞎掰很容易死無對證) 那時天下太平，南方也開始繁榮多族融合，什麼人都湊在一起這就形成一個奇妙的社會你不認識我，我也不認識你人跟人除了比有錢，還能比什麼？就是比誰家比較出名代表人物有韓愈，開口就強調自己是望族(這種炫耀家世的風氣始於六朝，唐代更嚴重) (韓愈自稱自己郡望昌黎，其實籍貫是河南河陽) 整個唐朝都陷入這種家族尊嚴、血統純正的迷思，每個人都想強調自己是漢人正宗到唐朝了還有人自稱是「漢」這種「癡漢」不是現在台灣才有的這種愛慕虛榮的風氣，就在唐朝之前的亂世成形唐朝人喜歡攀比，拿不出什麼可以比，就瞎掰一個不管是朝廷還是民間，每個人都吃這套之前有聊過，為什麼唐朝很多人姓李唐朝之前有將近四百年的亂世不管瞎掰什麼都容易死無對證現在很多瞎掰的族譜和文獻，大部份源自唐朝亂編族譜和祖宗紀錄，在唐朝已經嚴重到，唐朝的歷史學家提出警告 (唐史通劉知幾郡國之記，普牒之書，務欲矜其州里，夸其世族讀之者安可不練其得失、明其真偽乎。) 明清時代的地方志，還是朝廷介入官方撰寫的在唐朝，就是文人的私人創作唐朝初年，地方傳說已經亂七八糟很多地方志都把傳聞當事實記錄在近代學術研究和考古紀錄提出更多證據前史冊的交叉比對就變得至關重要怎麼比對？我現在講就有點事後諸葛，因為學術論證、考古紀錄早就出來了古代人喜歡吹捧自己的家族、自己的故鄉像這種針對性很強的，只寫泉州的 (唐十道志泉州......東晉南渡，衣冠士族都萃其地，以求安堵，因立晉安郡) 就貴族逃難唯一指定，逃難都沒有不小心跑到隔壁的 (閩中記、閩川名士傳、福州圖經、建州圖經、龍溪縣圖，都沒紀錄) 都沒有，只有泉州，這種就很可疑逃難基本上是無向性，說集中只去一個地方就不合理而且晉安郡在西晉就設立了，唐朝時已廢這種唬爛的紀錄，很容易和史實對不起來這段古文是唐朝紀錄的，雖然晉安郡是在泉州這裡沒錯不過唐朝時說的泉州和現在說的泉州位置不一樣喔之前有講過，漢武帝把閩越人趕到江淮一堆人逃回福建，不得不設立冶縣管理 (宋書州郡二漢武帝世，閩越反，滅之，徙其民至江、淮間，虛其地。後有遁逃山谷者頗出，立為冶縣，屬會稽) 冶縣就在今天福州的位置唐朝在說的泉州在哪裡？你猜到了嗎？就在福州，也就是冶縣 (閩越人漢化大本營，當時的泉州叫做武榮州) 這邊先報個結論泉州是唬爛的大戶順著事件因果，這部分集中後面一起講所以這裡說的泉州不是現在的泉州是現在的福州，也是漢朝冶縣的所在地冶縣從西漢就住滿漢化的閩越人你現在有稍微感受到唬爛有多扯了嗎不管古代還是現在，要注意的是不小心紀錄道錯誤資訊，不代表這個史冊是不對的被判斷是亂寫的史冊，基本上是非常嚴重的比方說這幾本 (宋容齋隨筆洪邁姓氏之書大抵多謬誤。如唐《貞觀世族志》，今已亡其本。《元和姓纂》誕妄最多。國朝所修《姓源韻譜》尤為可笑俗聞所傳淺妄之書，如所謂《雲仙散錄》《老杜事實》《開天元寶遺事》之屬，皆絕可笑興華軍學刊《遺事》、南劍州學刊《散錄》，皆可毀。) 自唐朝傳下來的地方傳聞實在太失控了宋朝翰林學士直接罵謬誤可笑這幾本則說可以直接毀掉唐朝是一個從皇室帶頭浮誇的年代這些還不包含一般民間族譜民間族譜的唬爛則更誇張這些亂七八糟的紀錄，就有汙染到一些地方文獻有引用的就全都中標研究文獻，證實和證偽是一樣重要唐掰滾滾，後掰推前掰瞎掰的最嚴重的是在宋朝，最浮誇在明朝，最失控在清朝真的有在研究歷史的學者都知道南方人的族譜一大堆都是瞎掰的這是連西方學者都知道的事這就丟臉丟到國外重點是，這些瞎掰的祖譜，最多、最嚴重的在閩南你說閩南人丟不丟臉閩南人愛慕虛榮、瞎掰族譜不但學術認證，還被歷史見證被質疑的最慘的，就是樹大招風的陳氏家譜人事時地物完全時空錯亂把三個完全不相干的人湊成父子兄弟 (陳寔，潁川許人也。......少作縣吏，常給事廝役，後為都亭佐) (陳蕃，汝南平輿人) (陳翔，汝南劭陵人) 這一切就是要把開漳聖王陳元光說成是他的後代先說一下，我家姓陳喔，而且算是跟陳元光很近的所以我不算在講別人這裡就事論事，有啥說啥古代姓陳的很多，瞎掰也沒互相講好所以每一本族譜寫的都不一樣不僅互相矛盾，還互相反證綜覽陳氏家譜的每個版本從第四代到第八代，記載了很多漢唐名人但沒一個能連成一線往上連不到陳寔，往下連不到陳元光亂倒不是一集可以說得清楚陳元光是陳氏家族的歷史驕傲所以所有的瞎掰都繞著他走就連不姓陳的也一起來沾光好比說丁氏家譜(白石丁氏古譜記載祖先丁儒助陳元光平蠻立功) 說祖先有跟著陳元光去平亂但是學者考據丁儒是宋朝人，陳元光是唐朝人不僅如此，他說的那場戰役還被質疑是無中生有打槍這個虛擬戰役的論文，可說是熱門題目學者確定陳元光有參加過一場戰役不過對照傳說版本，和史實出現至少兩處矛盾重點是，說到這場戰役取得這麼浩瀚的勝利，這麼美好的功勳，這麼燦爛的英雄事蹟只出現在地方人家的族譜裡兩本唐書都沒記載陳元光從來沒有出現在唐朝正史裡陳元光唯一一次出現在唐朝史籍裡是在一本很像在寫小說的書裡 (唐朝野僉載) 書裡也講他是領南首領，不是唐朝編制的將軍不過這本書的風格太獵奇，公信力也受人質疑到底陳元光是四品將軍，還是地方首領他是揚威府的將軍，還是閩帥？到底哪個才是真的我認為閩帥才是真的怎麼說陳元光若真是一名四品將軍，怎麼可能讓一個六品不到的小司馬差遣 (明廣東通志琔受命專征，惟事招懟。乃令元光擊降潮州盜) 是令喔，叫你去喔，在戰場前縣，這樣以下犯上耶跨州越級去指揮將軍耶令喔，下令喔，這個小司馬是打算連命都不要了是嗎？你不要說陳元光很親民，都沒有架子。是在戰場前線耶，我們說的是唐朝陳元光的故事大部分是杜撰跟瞎掰的所以跟史實對不起來這就導致陳元光是哪裡人，就各自表述甚至還疑似變成統戰的舞台所以我沒打算討論這件事我們回到最早的主題：閩南人集體瞎掰族譜，還越掰越誇張掰到後來就出現了「八姓入閩」(大意：永嘉之亂有八姓貴族逃到福建) 這過程是怎麼發生的？所謂八姓入閩最早是在唐朝，最早只有黃、林兩個姓到唐朝晚年就變成四個姓，到宋朝就變成八個姓了永嘉之亂真的有貴族南下避難嗎？有喔，謊言都是掛在事實上編故事說八姓入閩前要先講他的前身謊言的複製和變種，某種程度來說和病毒一樣不管事幾姓入閩，都是之前有個唬爛掰不下去了當時民間流傳一個非常浮誇的謊言說閩南人的祖先是從河南過來的所謂閩祖光州(大意：福建人祖先來自河南光州固始縣) 我相信很多台灣人都看過這段古文 (宋跋方詩境敘長官遷蒲事始方大琮閩人至今言氏族者，皆云固始，以當審知時尚固始人) 很多人引用這句古文，告訴你台灣人來自河南喔，是嗎？先說結論閩南人的歷史臭名就是從這裡開始這樣說，如果學術界有所謂的共識閩祖光州100%是唬爛的，這是跨時空的共識歷史上每個朝代是打槍不斷 (宋鄭樵宋方大琮宋陳振孫元馬端臨明洪受清陳壽祺清陳時夏) (唐開元錄閩州，越地，即古東甌，今建州亦其地。皆蛇種，有五姓，謂林、黃等是其裔。) 現在你們都知道網傳福建空無一人三百年是唬爛的閩越人一直都在福建在唐朝看閩南人都還是「蛇種」，就閩越人所以最初謠傳林、黃是貴族入閩，唐朝人根本懶得裡你閩祖光州因為太唬爛，傳沒多久，就屬於掰不下去那種 (宋滎陽鄭氏家譜鄭樵閩人至今言氏族者，皆云固始，以當審知時尚固始人) 這段古文，最早氏鄭樵幫鄭家族譜寫序方大琮引用時，最初沒人知道是哪裡來的鄭樵族譜的序文是到明朝才被全文引用 (明朝《八閩通志》引用《家譜後序》全文，《前序》直到1962年才找到) 這時大家才知道原版是鄭樵騙人的是鄭樵還是方大琮？都不是喔你們看這個唬爛有多離譜你知道這段古文的原版長什麼樣嗎？原版就多了四個字：其實濫謬 (閩人至今言氏族者，皆云固始，以當審知時尚固始人。其實濫謬。) 刪掉四個字，黑的馬上變白的方大琮引用時也有註明：其實非也這四個字同樣刪掉再引用永遠不要低估一個騙子的下限這甚至連偽史都不算偽史至少要先有記錄閩祖光州連記錄都沒有，只有民間謠傳最晚的宋朝就被證實是唬爛到現在還拿這個騙你的人，他是蠢還是壞？閩祖光州因為瞎掰得太離譜，古代肯定被笑得很嚴重所以鄭樵、方大琮先後為自己的祖先找個理由跟說法說：「當初王審知兄弟到閩南來，閩南人因為太害怕，只好撒謊說自己是河南人。」 (宋跋方詩境敘長官遷蒲事始方大琮王氏初建國，武夫悍卒氣燄逼人，閩人戰慄自危，謾稱鄉人，冀其憐憫或冀其拔用) 這你相信嗎？沒關係啦，就一個下台階嘛當然他們自己也知道，另一個真實的理由是因為瞎掰祖先會有好處會搞到兩位文人相繼出來澄清緩頰可見當時被譏笑的多嚴重王氏兄弟入閩是在唐末所以閩祖光州的謠言就是從這時候開始的閩南人瞎掰族譜，食髓知味有嚐到好處閩南人不只要當漢人，還要當貴族所以八姓入閩於焉而生閩南人說八姓入閩不僅強調自己是貴族和有錢人還強調是讀書人喔是全方位強調閩南人的質感喔不過歷史是會打臉的你在撒謊，其他人不是都死光了若真是東晉就八姓入閩整個福建都是貴族、有錢人和讀書人為何一直到唐朝，福建還是地方知識水平最低的閩詩錄(清陳衍補訂) 文教之開興，吾閩最晚，至唐始有詩人; 至唐末五代，中土詩人時有流寓入閩者，詩教乃昌；至宋而日益盛。福建的文風是唐末開始，靠一些流亡詩人引入，到宋朝才慢慢起來的目前還沒提到考古的部分先提一點考古發掘把當時福建的社會狀況，進行一定程度的還原一直到南北朝結束整個福建都還是當地原住民主導的社會這跟唐朝人的觀點是一樣的福建是在唐宋以後才開始有大量的外人遷入王氏兄弟入閩還算早的唐宋之前不是沒有，但是人數非常有限文獻的記錄和考古不謀而合台灣人的幻想全部建立在八姓入閩這個謊言這個八姓入閩有多扯，我們現在才正要講八姓入閩這個謠言盛傳之時當時在宋朝唐朝末年又逢一段亂世，史籍不是原本就瞎掰，就是被毀掉再不幸就是在宋朝被改寫保存的最完整的是地方上的族譜(因為很多是新掰的) 這就是一個悲劇族譜的瞎掰源自唐朝到宋朝可更加五花八門瞎掰的曲線一直往上升級明清時代直接變成一個職業「譜匠」南方人的族譜開始批量盛產北方貴族這種族譜有多離譜我們回頭看一下陳氏家譜貴族是閩南族譜的標配，當然要請名人寫序龍圖閤學士朱熹當然要給面子不過同一篇序文不只出現在陳氏家譜(義門陳氏大同宗譜) 還有周氏家譜(周氏合修宗譜)、劉氏家譜大家都用同一篇這是朱熹做鬼都要回來賺稿費是嗎？最搞笑的是，朱熹沒做過龍圖閤學士剛才提到批判瞎掰的譜牒之書，這位翰林學士洪邁，他才真正有做過龍圖閤學士你有看過人作弊連錯的都抄一樣的嗎也有可能他們遇到黑心譜匠南方人的族譜，一堆長這樣很多喔，講不完喔會做這種事的都是南方人南方人就自卑嘛，癡心妄想要當北方貴族尤其是閩南重災區是泉州在宋朝冒出來的八姓入閩閩南人的族譜從唐朝到宋，早就掰成一鍋粥了這次就有騙到當時的一些文人 (宋方大琮版的八姓入閩：林、王、陳、鄭、丘、黃、胡、何) 方大琮是支持八姓入閩的其中一人不過要注意喔方大琮的版本跟我們現在流傳的不一樣因為八姓入閩的資料來源是民間傳聞和地方族譜對宋朝人來說有考據困難，所以會產生不同版本但是我們是現代人隨著研究深入、時代進步加上考古的確認，真相就會越來越清楚考古的資訊已經出來很久了 https://i.imgur.com/gzQqXlo.png

針對閩南做姓氏研究的也大有人在 https://i.imgur.com/yiGeqlP.png

近30年還有學者在講八姓入閩嗎？在網路找到一堆瞎掰的文章，有哪一篇是學者寫的？八姓入閩是假的，真的是廢話都不必講但是既然要說了，就說清楚我們多少吸收點知識也不錯日後看到這些癡漢，也能用專家的眼光來笑接下來抓幾個重點說明福建的閩越人從西漢開始漢化，有漢姓自閩越人被丟在冶縣後，就非常封閉在這個階段，不用想福建會不會有外來人不會有，漢朝人誰想去福建連史書都懶得記載的地方會來的只有逃犯吧？這個階段，漢朝在福建出現的漢姓，都是當地原住民漢化福建什麼時候開始有外人等到三國時代才陸續有三國時代就是福建又回到歷史紀錄的時候孫吳的政權到南方，才開始陸續有人進入福建三國志還有記錄當時福建的閩越人 (三國志賊帥張雅、詹彊不願升降，反共殺升，雅稱無上將軍，彊稱會稽太守) 孫吳下來遇到原住民反抗都是叫你賊帥，不是叫你河洛帥現在直接說重點喔福建從三國時代回到歷史紀錄後學者從文獻歸納出閩越人漢化的姓 (文獻對比，三國時代，原住民漢化的姓張、詹、何、洪、吳、華、鄒、隨、黃、翁、唐、徐) 最晚到東漢前，福建的原住民有漢姓是非常普遍這個結論和考古結果重疊度非常高 (考古發現，六朝時期，原住民漢化的姓張、詹、何、洪、吳、華、鄒、隨、黃、翁、唐、徐、陳、林、蔣) 這裡要注意的是，跟史冊的記錄相比考古連史冊沒記錄的小人物都找的到能觸及到的文化面也更立體漢化不只是文字和語言還有風俗、墳墓、社會結構考古就是凡死過就會有痕跡目前考古確定(六朝以前)是北方下來的，有留下來定居的就只有三個姓：王、王(瑯琊)、陸至於沒辦法確定的，也跟八姓入閩一點關係都沒有 (考古無法確定文化歸屬的姓：方、謝、常、安、朱、劉、余、康、郭) 不過有一點要注意雖然從出土文物無法確定但古籍有記載方、謝是山酋 (梁書王僉傳出為建安太守。山酋方善、謝稀聚徒依險，屢為民患。僉潛設方略，率眾平之。有詔褒美，頒示州郡。) 很顯然是福建的原住民畢竟你不是中原人士，都是等到出事了，史書上才有你的名字我們一般人也不是沒事上報紙所以這些無法確定的，也很有可能是當地原住民這時你可能想問，永嘉之亂逃難的人都去哪了？什麼是逃難，整個生物界從大象到螞蟻，逃難都是鳥獸散(不會約好指定去泉州打卡) 所以只說重點逃難的人大部分去了浙江，江西也有。進福建的路很難走，沒特殊狀況誰會來即使說整個六朝，就是移民入閩人數最高峰的時候逃難跑來福建的人數還是相當少有留下來定居的又更少更遑論是貴族用常識想自古以來，不管古今中外，貴族都是少數卻被閩南人說成福建滿坑滿谷都是貴族說貴族(重要人物)那當然有歷史有記載的都是來一下又回去了 https://i.imgur.com/dD70OtQ.png

其他沒有特別記載的平民百姓南朝時也被陳世祖召回一大群 https://i.imgur.com/CzpYxeb.png

條件開這麼好你不回去嗎要注意喔，被趕去江淮的閩越人都想偷偷跑回福建這是人的天性逃難的人都想回家歷史不外乎是人的記錄所以絕對會符合人的常識說到常識早在1958年，福建就發現了西漢遺址 https://i.imgur.com/j89zaZK.png

根據考古紀錄來看剛開始一般百姓都是只有名，沒有姓漢朝的民間百姓，取漢名都超級搞笑好多姓都拿來當名字照學者推斷，這個情況，最主要是音譯這很正常，自古以來，異族取名字的狀況都差不多很多人的英文名字也直接音譯至於漢姓不是一開始每個人都有像我要取個洋名，就叫David 不會專程再取一個外國姓除非是要嫁人若真有必要寫姓，就用音譯現在外國人取漢姓，大部分是音譯這是外族音譯很常發生的狀況這時問題來了原住民漢化的姓，跟原本漢人的姓，有沒有剛好一樣的音譯多少會發生重疊透過考古，哪個姓是北方來，哪個姓是在地的，其實不難分辨我們總是要把這八個姓是怎麼回事講清楚先說我個人認為最扯的漢化是一個文化衝擊最大的衝擊和反轉是什麼之前有聊過古代越人是宗族部落聯盟的概念整個南方原住民都是這個社會結構漢化以後才有一家一族，一姓一氏的概念所以在福建，有的姓在漢化以前他不是一個家族，他是整個部落喔這個部落、這個姓你猜是哪一個就是姓黃的人黃從三國時代就出現在南方山裡三國志建安、鄱陽、新都三郡山民作亂，出牧為監軍使者，討平之。賊帥黃亂、常俱等出其部伍，以充兵役。只要是原住民反抗都被叫做賊古代時黃分布的很廣從湖南到福建，剛好橫跨整個南嶺對有研究南方民族的人，看到這個分布會覺得很眼熟這跟古代的「峒蠻」分布區域的重疊度是100% 這個民族在南朝、唐朝被稱為「黃峒」到明朝也有人稱為黃峒到現在廣西還有黃洞瑤這個族群廣東也有個黃洞村比較敏感的就會想到客家人現在廣東客家人姓黃的，沒排第一也有第二是的，這和客家人有千絲萬縷的關聯說到南方人喜歡瞎掰祖先客家人也很精彩黃，在建安郡這哩，從三國時代就有史冊記載，常常和考古接得上軌建安郡在晉朝也有黃的墳墓若無意外，黃，就是建安郡世居漢化的山民轉眼到唐朝你是無縫接軌，直接原地變成五大姓所以文獻只要不是唬爛得，跟考古都能match 事實這麼打臉福建的黃，怎麼會是北方下來的貴族？這謠言從哪跑出來的當然是唐朝出處是哪裡？剛才說到宋朝翰林學士在批判瞎掰的譜牒他說最扯的就是《元和姓纂》，出處就是最誕妄的那一本，歷史學上臭名昭彰有江陵、洛陽、晉安三族，皆唐世士人新望。《元和姓纂》先用晉安標示他是晉朝人再說姓黃的是唐朝才開始有名的新發戶什麼是作文技巧？這就是作文技巧什麼都沒講，但是全都交代了現在知道是唬爛的，更覺得他文筆很好所謂的泉州五大姓，八姓入閩就佔了兩姓了那姓林的呢？姓林的是貴族嗎？看史冊記錄，顯然不是 (隋書煬帝下賊帥鄭文雅、林寶護等眾三萬，陷建安郡，太守楊景祥死之。) 林在南朝時早就是福建大姓了而且不是北方下來的貴族，而是在地的閩越人是閩越人，才會叫你賊帥除非要請你幫忙，像陳元光就被叫做閩帥 (明潮陽府志命閩帥陳元光討之。) 這時可能有人會提醒史書明明有記載阿姓林的是永嘉之亂下來的貴族 (林放之後，晉永嘉渡江，居泉州。東晉通直郎林景，十代孫寶昱，泉州刺史) 你看，好工整阿，言簡意賅，該講的都講了這是哪一本古冊？要去哪裡買？你這就明知故問這是暢銷書，最誕妄的《元和姓纂》八姓入閩他就寫兩姓首先，這位林景在歷史上完全沒記錄至於十代孫林寶昱近代已有學者考據他跟林寶護極有可能是同一個人疑似林姓後代，為了洗白換身分(一秒變貴族) 於是虛構出林景這個祖先當然歷史也找不到林寶昱這個泉州刺史唯一可能會記錄的，就只有地方上的族譜南方人的族譜就讓人一言難盡沒有一個正常(Decent)學者會引用南方族譜尤其閩南的這本《元和姓纂》裡面寫的人若不是沒憑沒據橫空冒出來不然就是出現一堆其他地方都找不到的典故剛才說到陳元光被稱做四品將軍結果地方志沒有串通好遭到爆料，被一個六品不到的小司馬差遣這個四品將軍的說法哪裡跑出來的還是《元和姓纂》會讓翰林學士罵髒話不是沒道理的想看《元和姓纂》要注意很多學者判斷這本到現在不可能是原版歷代被人改寫加料了不知道多少遍尤其是閩南相關的你情願相信世界上沒有鬼你也要相信這本書上寫的都是鬼開玩笑之餘也是提醒你小心查證這裡再強調一遍文獻的證實和證偽一樣重要你別一有人拿古文給你看，馬上就迷醉以身相許我們要做一個有事實審查能力的現代人姓林和姓黃的一樣除了《元和姓纂》說你是貴族其他以外，整個太陽系都沒有其他典故你說林是北方貴族進來福建其他沒到福建的是移民火星了嗎 (林姓人口分布 2005年福建人口抽樣調查：林姓佔福建人口10.17% 2010年全中國姓氏排行：林姓佔漢人人口1.18% 同一調查：佔全中國人口0.96%) 林在福建是第二大姓，十個福建一個林林，自古以來，99%的人都在福建你可由此想像，在福建出土(六朝以前)的林姓文物有多少了吧但裡面100%沒有從北方下來的全部都是當地原住民至於姓胡、姓何、姓丘(邱) 都是在宋朝才開始大量出現在史籍裡這代表什麼意思這跟福建為什麼在歷史上消失300年的原因一樣長話短說，這些姓就不是中原的姓中原的文化舒適圈是一直到唐宋才開始擴大不是中原人士，都是等到唐宋之後，才有史籍能見度莫怪八姓入閩得到宋朝才蝦掰出來而且這三個姓連《元和姓纂》這種典故都沒有這樣是比較好，還是不好？出現在福建姓鄭的考古發現東漢時有出現「鄭女」這個文字但也僅此一例接下來有活人出現在福建，顯然也不是北方貴族那時出現在福建姓鄭的，是住在山上的越人可能的來源是浙江從姓鄭的案例可以了解一件事北方漢人的姓，南方越人也會用同樣情形也發生在姓陳這邊姓陳的要講就有一點小複雜陳氏父子確實在南朝末期下來福建，變成當地閩中大姓而且來的很早早已「世為」大姓，之前早來了很多代了在福建姓陳的比姓林的更多人這麼多，出土的文物(六朝以前)竟然連一個北方下來的都沒有這是怎麼回事林姓是《元和姓纂》在唬爛但陳姓記錄是正史難道考古是騙人的嗎？當然不是古代南方姓陳的不一定是漢人確定是南方越人姓陳的，最早東漢就有古代南方越人漢化為何選擇姓陳，已經不可考即使到唐朝，一堆人愛姓李就姓李這個考古結果證實一件事在六朝以前，福建姓陳的，顯然一大堆都不是漢人說個笑話：福建的堂號和族譜這個笑話已經被笑了快1000年了說北方入閩，唯一沒有爭議的，是王姓不管是瑯琊還是太原，王姓在北方就是貴族不過找到的墳墓比歷史記載更早是三國時代就有王是貴族入閩，這在文獻和考古都沒爭議但是唯一沒有爭議的王姓卻被換掉了換成詹姓，那詹姓是貴族嗎？不是呢在福建的詹，是道道地地東南方越人漢化的姓詹，最早出現在歷史上，是東漢福州的賊帥在出現已是南朝，也是一個出身卑微的社會底層早在永嘉之亂前福建早就有一大堆詹姓墓葬群詹，也和所有南方漢化的姓一樣都是等到唐宋以後，才開始在史冊上有明顯的能見度這時可能有人注意到了那個林姓和黃姓，都沒給我們看史籍的統計數字喔林黃隋： 4次唐：53次唐： 79次宋：83次宋：955次這裡講的，都是已經認證很久的事了假如在台灣，你是聽都沒聽過你就該更加警覺為何號稱科技島，照理台灣的資訊是很通達的怎麼會被操弄到比文盲還糟糕隨著研究越來越成形，真相都攤在陽光下殺菌了這都殺菌幾十年了很多早就被證實唬爛的東西民間和網路，還是被一大堆人當作財富密碼照常拿來騙人我們形容連祖先都不要的人，你是不是用錯成語，後面好像不是那兩個字 (閩祖光州：東晉南渡，衣冠士族) 像我這個年紀的都已經老了，下一站就是輪迴了要救也來不及救，就當沒救了但接下來你們年輕一輩的，千萬不要在幹這種事了閩南人自古就愛慕虛榮，就跟吸毒一樣我們無法阻止但我們可以唾棄內容出處 https://youtu.be/AiwBrXyKbJM

閩南人瞎掰族譜，超級丟臉，被歷史嘲笑快一千年。福建西漢遺址發現都已經66年了！你還在「閩祖光州」、「八姓入閩」？你要不要起牀啦？ https://youtu.be/Z0UsnokZm8c

你是在「河洛」個屁啊？這就是一句罵你「下賤畜牲」的話。 ※ 引述《popo123456 (可仔)》之銘言： : 有一說閩南人來自河洛,就是正宗河南中原漢人, : 為躲戰禍南下福建避戰禍 : 閩南人極度迷信,好巫尚鬼,其他中國各省跟閩南文化沒有共同性吧 : 到底閩南人是正宗漢人還是蠻夷呢？ : 有卦嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my iPad ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.130.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1710176798.A.091.html

噓

dlam002

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Stupidog5566

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Stupidog5566

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