Re: [新聞] 敗選後首談「內參民調失準原因」！柯文哲：年輕人投票率不如預期

看板Gossiping作者 (牙周病)時間3月前 (2024/01/17 10:12), 3月前編輯推噓7(16推 9噓 60→)
留言85則, 27人參與, 3月前最新討論串9/10 (看更多)
先說清楚，我是柯粉，這次有衝回南部投給柯。 對於這個選舉結果，不能說不失望，但也確實是意料之中。 我是覺得，民調沒什麼好檢討的。 本來操作空間就很大，影響變數很多。 在那邊說誰造假誰作弊也沒有什麼意義 選輸這種事並不總是，應該說，大部分時候都不是， 能抓出幾個有名有姓的戰犯綁上火刑柱了事的。 我們理科人很容易看到數字就整個陷進去，注意力就用來檢討統計工程了 但這真不是檢討的重點。也不需要用這麼多力氣討論 而且這時候檢討這個就是讓人覺得在牽拖 雖然可能很難以接受，但我覺得還是應該正視現實 現實就是 一、臺灣想要下架藍綠的人並沒有想像中的多 二、群眾行為從來都不是理性主導的 三強鼎立互不結盟的狀態下本來就是基本盤大一點的那個會贏 既然藍白沒辦法結盟，那就必然是綠贏 即使他們搞出衛星警報把大家的智商按在地上摩擦 即使他們各種說謊各種賴皮 政見一言以蔽之就是各種大灑幣然後各種跳票 但他們做了多離譜的事，發表了多愚民的言論根本就不重要 重要的是臺灣就是有四成左右的選民不管民進黨說什麼做什麼都會投給他們 就算他們在政見裡寫當選後就要把臺灣炸沉把島上的人類全部殺光 這四成的人還是一樣會投給他們。他們就只認黨不認別的啊…講什麼都一樣 藍白結盟失敗就贏不了了 藍白也不用在那邊互相怪來怪去 道不同不相為謀，不管是政見不合還是看不慣作風還是被啥小動作搞毛都一樣 合不來硬合也只能表演貌合神離給大家看 結果不但不能整合力量，還會讓真正的支持者產生懷疑 我為什麼要支持為了選舉什麼都能妥協，什麼堅持都沒有的人？ 真要支持那種人，我投民進黨就好了啊！ 所以為了保住自己政黨的主體性，實在沒辦法合也只能不結盟了。 這真沒必要怪到民調上頭去 民調只是一個由頭而已。事實就是這兩個黨主張與追求差距過大無法結盟 其次，自詡理性客觀的人…柯文哲支持者裡大概有很多這種人，包括我自己在內。 應該認清幾個事實： 一來，並不是只有你的理性才是理性，對手陣營的理性就不是。誰都有偏好 都有可能受矇蔽，也都有可能被不同的說法愚弄。 二來，群眾行為從來就不是理性主導，靠的更多是信仰和激情。 雖然民主制度理論上是假設每個人都用理性思考選對自己最有利的選擇 但現實就是，絕大部分的人根本不是根據理性思考決定投票對象的 沒有任何褒貶之意，只是說明現象而已 理性思考很好，我也更喜歡理性思考，但我們無法否認 信仰和激情的驅動力遠大於理性思考 所以，與其怪東怪西，還不如回歸事物的本質 我覺得這次小草們表現已經很亮眼了 只是顯然這還不夠，還要再努力 一開始就知道這是很難成功的事，哪有人家努力幾十年上百年的成果 你才成立四年就能全部摘走的 與其在這邊吵民調抓戰犯，不如好好整頓黨務 把制度完善，想想怎麼解決黨的財務問題， 我覺得這次民眾黨的總統和副總統人選表現都算很好 特別是吳欣盈讓我十分驚艷 希望她日後可以有更多發揮的空間 黃珊珊有非常優秀的行政能力，但選舉或許確實非她所長 怪罪黃珊珊沒有必要，民眾黨人就這麼一點點，當下不找她能找誰？ 想要下次選得更好，還是好好把黨的訴求宣傳出去 就我看來民眾黨還是有不少進步的 至少這次選總統、立委和之前幾次選舉相比 終於多少累積出一點搞陸戰的實力了 之後繼續努力紮根基層吧！ 得道者多助，失道者寡助 如果覺得自己的主張與追求是對國家有益的，那就盡力把「得道者」變多 這在媒體輿論幾乎被民進黨控制的狀況下很困難 好不容易解除民進黨完全執政的狀態了 我覺得讓媒體輿論擺脫民進黨控制是現在最應該集中力量去做的。 不然不管做什麼都是事倍功半 身為一個北漂南部人，我覺得南部跟北部接收到的資訊好像真的有不小落差 回去的時間很少，具體講不太出來 唯一說得出來的就是南部賣藥的地下電台也太猖狂了… 隨便轉都是，除了賣藥就是綠營洗腦談話 （包括避重就輕略嫌不實的白色恐怖介紹） 就算不管他們談話內容講什麼，至少賣藥應該取締一下吧？ 嫌臺灣洗腎人口還不夠多嗎？ -- ▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－δ（∫Ｂ‧ｄｓ）／δｔ ▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋δ（∫Ｄ‧ｄｓ）／δｔ ▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ ▽‧Ｂ＝０ ∮Ｂ‧ｄｓ＝０ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.3.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1705457527.A.B63.html
推
01/17 10:13, 3月前 , 1F
好了啦 終究要當柯黑的為何不現在就當
01/17 10:13, 1F
人終究要死的那你為何不現在就死？
→
01/17 10:13, 3月前 , 2F
沒有辦法 電台當初也是街頭運動出來的
01/17 10:13, 2F
噓
01/17 10:13, 3月前 , 3F
你們教主先嘴秋說別人造假民調的欸
01/17 10:13, 3F
教主嘴秋就不用指正嗎？
推
01/17 10:14, 3月前 , 4F
怎麼沒人說是假民調
01/17 10:14, 4F
→
01/17 10:14, 3月前 , 5F
01/17 10:14, 5F
→
01/17 10:14, 3月前 , 6F
台灣沒有改不到50%重新投票 就是有第三黨
01/17 10:14, 6F
→
01/17 10:14, 3月前 , 7F
的空間 這對民眾黨有利 只要不變小藍綠
01/17 10:14, 7F
推
01/17 10:15, 3月前 , 8F
阿北願意說謊已經很委屈了!大家要體諒
01/17 10:15, 8F
噓
01/17 10:15, 3月前 , 9F
先嗆你 洗腎原因 糖尿病患一半以上
01/17 10:15, 9F
→
01/17 10:15, 3月前 , 10F
要取締的是賣手搖的
01/17 10:15, 10F
你嗆這個是邏輯有什麼問題？首先糖尿病病因不見得是吃太多糖 其次我有說洗腎人口主要不是糖尿病患嗎？ 吃來路不明藥物導致洗腎跟患糖尿病導致洗腎有衝突嗎？ 手搖飲料內容物合規範當然不用取締 電台賣的藥來路不明都不知道有沒有取得合法藥證本來就應該取締
→
01/17 10:16, 3月前 , 11F
01/17 10:16, 11F
→
01/17 10:16, 3月前 , 12F
老三說鄉下就要有鄉下的樣子啊 現在不就表
01/17 10:16, 12F
→
01/17 10:16, 3月前 , 13F
現鄉下的樣子給他看了？想改變就好好經營
01/17 10:16, 13F
→
01/17 10:16, 3月前 , 14F
說哪裡不好誰都會
01/17 10:16, 14F
所以我就講講我覺得應該著力的點咩…個人覺得不要再糾結民調了
推
01/17 10:18, 3月前 , 15F
從高雄補選，台北市長選舉到總統選舉，你
01/17 10:18, 15F
→
01/17 10:18, 3月前 , 16F
們主子同一套路拿民調一直騙你們，你們還
01/17 10:18, 16F
→
01/17 10:18, 3月前 , 17F
在說自己理性喔？
01/17 10:18, 17F
→
01/17 10:18, 3月前 , 18F
他騙你們幾次了欸
01/17 10:18, 18F
→
01/17 10:19, 3月前 , 19F
喔對了 台北跟南部一樣都是綠營票比較多
01/17 10:19, 19F
→
01/17 10:19, 3月前 , 20F
難不成台北也是被地下電台洗腦？
01/17 10:19, 20F
噓
01/17 10:19, 3月前 , 21F
副總統表現好？那你有沒有買新光金？
01/17 10:19, 21F
→
01/17 10:19, 3月前 , 22F
不太同意，會理性去審視候選人的本來
01/17 10:19, 22F
→
01/17 10:20, 3月前 , 23F
就不多，藍綠模式太久了沒那麼好改變
01/17 10:20, 23F
推
01/17 10:20, 3月前 , 24F
民調沒啥好檢討但選前嗆選完要來檢討假民
01/17 10:20, 24F
→
01/17 10:20, 3月前 , 25F
調
01/17 10:20, 25F
→
01/17 10:20, 3月前 , 26F
只看顏色投的還是一大堆啦
01/17 10:20, 26F
→
01/17 10:21, 3月前 , 27F
對這種選民你政見或施政再好都沒用
01/17 10:21, 27F
這種就是我說的靠信仰力和激情行動的大多數啊！ 民主制度遊戲規則就是這樣 你如果只能爭取到講理性的人就不可能選得贏 只是我不知道要怎麼爭取擴大「信眾」，沒辦法說更多
推
01/17 10:21, 3月前 , 28F
吳欣盈根本沒料到爛，看辯論表現就知道
01/17 10:21, 28F
→
01/17 10:21, 3月前 , 29F
了
01/17 10:21, 29F
→
01/17 10:21, 3月前 , 30F
坦白講白營這次選很好了，沒陸軍占地
01/17 10:21, 30F
→
01/17 10:23, 3月前 , 31F
我覺得如果南部有經歷過老三在台北的治理搞
01/17 10:23, 31F
→
01/17 10:23, 3月前 , 32F
各地方沒拔樁就難以突破
01/17 10:23, 32F
→
01/17 10:23, 3月前 , 33F
不好票會更少 台北都這樣了 請不要怪東怪
01/17 10:23, 33F
推
01/17 10:23, 3月前 , 34F
嗯？不用檢討？好哦^_^
01/17 10:23, 34F
→
01/17 10:23, 3月前 , 35F
西 檢討自己比較重要
01/17 10:23, 35F
我在台北，沒有覺得柯執政特別差，倒是收了幾個爛攤子還不錯。
推
01/17 10:25, 3月前 , 36F
人家第一名的內部都檢討到爆了，你吊
01/17 10:25, 36F
→
01/17 10:25, 3月前 , 37F
車尾的說好棒棒不用檢討…
01/17 10:25, 37F
你是字太多只看到「不用檢討」腦容量就滿了 所以後面的「民調」就漏了是嗎？ 我說的是不用檢討嗎？我說的是不應該只專注於檢討民調吧？！
推
01/17 10:27, 3月前 , 38F
那個志明喔，剛被罰到緩起訴而己
01/17 10:27, 38F
→
01/17 10:27, 3月前 , 39F
問題是老人家還是在繼續買藥和洗腎!
01/17 10:27, 39F
所以我覺得賣藥的地下電台要更用力取締啊！ 從南部開車回臺北感覺就很明顯 大概桃竹苗開始當鋪廣告數量才壓過賣藥的XDD
→
01/17 10:32, 3月前 , 40F
現在是想下架綠的比較多 不要偷換概念XD
01/17 10:32, 40F
我哪有偷換概念？
→
01/17 10:32, 3月前 , 41F
想要優先達成政黨輪替 投藍勝率就是較大
01/17 10:32, 41F
→
01/17 10:33, 3月前 , 42F
投給白 連個市府執政團隊都湊不出來的黨
01/17 10:33, 42F
→
01/17 10:34, 3月前 , 43F
假設真上了 是不是又要跟藍綠借將?搞海選
01/17 10:34, 43F
推
01/17 10:34, 3月前 , 44F
現在藍綠要帶方向 把柯的年青票打走
01/17 10:34, 44F
→
01/17 10:34, 3月前 , 45F
部會首長靠民間海選? 然後混進去一堆543
01/17 10:34, 45F
推
01/17 10:35, 3月前 , 46F
騙票的人說大家不要檢討他們，因為我們
01/17 10:35, 46F
→
01/17 10:35, 3月前 , 47F
黨內沒人才，所以不要找人扛，因為扛責
01/17 10:35, 47F
→
01/17 10:35, 3月前 , 48F
到時候又要一推456 怪借來的人害你沒政績
01/17 10:35, 48F
→
01/17 10:35, 3月前 , 49F
後連人都沒有了XD,這黨怎麼好意思跟別
01/17 10:35, 49F
→
01/17 10:35, 3月前 , 50F
黨合作還堅持當老大？
01/17 10:35, 50F
噓
01/17 10:36, 3月前 , 51F
你投柯，柯就是什麼堅持都沒有，為選舉妥協
01/17 10:36, 51F
→
01/17 10:37, 3月前 , 52F
的人，你不就跟柯一樣自打臉！
01/17 10:37, 52F
他沒有污錢。
→
01/17 10:37, 3月前 , 53F
連執政團隊都湊不出來 還嘴政黨實力是屁
01/17 10:37, 53F
→
01/17 10:37, 3月前 , 54F
看看柯的副手拿出來 跟KMT副手拿出來
01/17 10:37, 54F
噓
01/17 10:37, 3月前 , 55F
又在偷換概念，乖乖承認不該罵人假民調
01/17 10:37, 55F
→
01/17 10:37, 3月前 , 56F
很難嗎
01/17 10:37, 56F
你是不是只會「偷換概念」這四個字啊？誰跟你偷換概念，我本來就是要講這些 我說不用再糾結民調就是我覺得這是無所謂的東西而且本來可操作變數就很多 根本不用造假就可以製造出完全不同的民調結果 玩數據嘛…但玩數據有意義嗎？
→
01/17 10:38, 3月前 , 57F
人家的副手就是大加分 這就政黨實力差距
01/17 10:38, 57F
推
01/17 10:38, 3月前 , 58F
這篇是難得比較中肯的
01/17 10:38, 58F
→
01/17 10:39, 3月前 , 59F
說句難聽的 連副手都沒準備好選個屁總統?
01/17 10:39, 59F
→
01/17 10:39, 3月前 , 60F
而且回歸你的論點 沒錯 藍綠沒結盟就會輸
01/17 10:39, 60F
→
01/17 10:40, 3月前 , 61F
結盟失敗的原因不就是柯堅信他的假民調嗎
01/17 10:40, 61F
→
01/17 10:40, 3月前 , 62F
拿著假民調招搖撞騙要當老大 搞到破局
01/17 10:40, 62F
→
01/17 10:41, 3月前 , 63F
我不罵假民調 難道罵年輕人投票率沒100%?
01/17 10:41, 63F
噓
01/17 10:43, 3月前 , 64F
你指正的方式是說假民調沒什麼好檢討
01/17 10:43, 64F
→
01/17 10:43, 3月前 , 65F
的 不愧是教徒
01/17 10:43, 65F
推
01/17 10:45, 3月前 , 66F
喊著下架民進黨去藍白合- >搶不到正的
01/17 10:45, 66F
→
01/17 10:45, 3月前 , 67F
，開始喊自己民調較高想操作棄保->選輸
01/17 10:45, 67F
→
01/17 10:45, 3月前 , 68F
了開始喊話白粉我們好棒棒，一下子支持
01/17 10:45, 68F
→
01/17 10:46, 3月前 , 69F
率成長到25%，繼續下架藍綠XD
01/17 10:46, 69F
推
01/17 10:52, 3月前 , 70F
因為其實很多假白粉真藍綠粉阿XD
01/17 10:52, 70F
噓
01/17 10:53, 3月前 , 71F
這個真的是狂粉，純度很高
01/17 10:53, 71F
推
01/17 11:02, 3月前 , 72F
01/17 11:02, 72F
→
01/17 11:02, 3月前 , 73F
別人都嘛假民調 只有我師傅最真 都是年輕
01/17 11:02, 73F
噓
01/17 11:02, 3月前 , 74F
多少小草是看理性科學的民調搭車回去投
01/17 11:02, 74F
→
01/17 11:02, 3月前 , 75F
人的錯 不出來投票
01/17 11:02, 75F
→
01/17 11:03, 3月前 , 76F
票的，結果你說不要糾結民調了？？
01/17 11:03, 76F
→
01/17 11:04, 3月前 , 77F
投票前阿北喊別人是假民調，投票結果出
01/17 11:04, 77F
→
01/17 11:04, 3月前 , 78F
來之後白粉說不要糾結民調了啦，阿北就
01/17 11:04, 78F
→
01/17 11:05, 3月前 , 79F
愛你們這種的
01/17 11:05, 79F
推
01/17 11:05, 3月前 , 80F
不愧是死忠的
01/17 11:05, 80F
噓
01/17 11:17, 3月前 , 81F
你如果檢討柯有問題我就支持你 避開不談你
01/17 11:17, 81F
→
01/17 11:17, 3月前 , 82F
跟信徒沒什麼兩樣
01/17 11:17, 82F
我選前選後都很討厭一直糾結民調，從來沒有變過 別的白/柯粉怎麼想是他們的事 不要把不是我的意見硬塞給我 我文裡已經說了我認為應該著力的方向 誰跟你不檢討，你們反正不是罵人的文就看不見是不是？ 所以現在是只要沒破口大罵柯文哲就是狂粉就是死忠是不是？ 我就不想罵敗選的人，這樣得罪你們了？ 我說的著力方向本來就會檢討到所有人，包括柯文哲在內 至於專就他個人的檢討，這篇原文主題就不是檢討柯文哲而是談民調 我說了不要一直糾結民調這當然也包括柯文哲本人在內，哪裡避開不談了？ 你們看不懂中文是不是？
→
01/17 13:13, 3月前 , 83F
謝謝你的分享
01/17 13:13, 83F
※ 編輯: ypyp (140.112.3.8 臺灣), 01/17/2024 15:16:17
→
01/18 07:50, 3月前 , 84F
把投給別人的選民都當成愚民，我不認為
01/18 07:50, 84F
→
01/18 07:50, 3月前 , 85F
這叫理性
01/18 07:50, 85F
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