Re: [新聞] 賴清德老家定位惹議 鄭文燦：圖資判斷不能太任意

看板Gossiping作者時間4月前 (2023/12/27 15:02), 編輯推噓5(6推 1噓 79→)
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TL;DR 基本上國民黨現在的策略很明顯. 就是硬要在賴清德的老家打泥巴仗. 重點就是不讓賴清德順利在選前成功申請房屋稅以後捐出來. (賴清德陣營申請房屋稅是 12/08 以前的事情. 基本上沒有正當理由的話. 按慣例新北市是要在 21 天內 (12/29) 以前把房屋稅寄給賴清德的.) 這樣子搞頂多也就只是賴清德告上行政法院. 然後就要等半年後選舉完以後才有結果. 趙少康也不用辭中廣董事長了. ===== 張禹宣的圖分隔線 ===== 話說張禹宣的圖被老天鵝轉載. 其實從民國 63/66/68 年的圖就可以知道 84/85/88/89 都在圖上. 但是 84/85 是共用屋頂. 或是連得很近的用色一樣的屋頂. (85 號好像是賴清德的伯叔輩的房子. 那個年代這樣子的屋頂也是可預期的.) 而且也可以看到 71 年以後 84 號因故而導致房屋毀損嚴重. 直到 92 年以後才原地整建完成. 比較深入的報導可見 https://reurl.cc/eL9ElQ 或是 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1703584597.A.7BE.html ===== 新北市政府的圖分隔線 ===== 之前新北市政府的圖則是更明顯的錯誤. 民國 73 年的圖的 89 號明顯畫到樹林去. 但是民國 68 年的圖的 89 號則明顯沒有在樹林裡. 亦即卓冠廷所指控的民國 68 年的圖往左下位移. ===== 84 號門牌 ===== 新北市政府一直沒解釋的是為什麼當初民國 60 年時會有 84 號門牌. 又或著是當初的 84 號門牌到底在哪裡？ 尤其是已有資料顯示 84/85 號門牌 已經是在民國 60 年就已經由 31-2 號分出. 並不是其他謠言說民國 92 年改建完以後才申請新的 85 號門牌. ※ 引述《Ezimet (大俠)》之銘言： : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : 1.媒體來源: : ※ 例如蘋果日報、自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單） : ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 : 聯合 : 2.記者署名: : ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字，請勿張貼，否則會被水桶14天 : ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 : 李定宇 : 3.完整新聞標題: : ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 : 賴清德老家定位惹議 鄭文燦：圖資判斷不能太任意 : 4.完整新聞內文: : ※ 社論特稿都不能貼！違者刪除（政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔！可詳看版規 : 副總統賴清德老家涉及違建問題，新北市工務局調出歷史圖資認定為新增，民進黨議員卓 : 冠廷批評衛星圖都有自己的座標定位點，但無法套用到不同的時間年份。行政院副院長鄭 : 文燦今表示，舊的地籍圖因為年代久遠，所以圖資定位確實需要重新來判斷，圖資判定不 : 能夠太任意。 : 針對賴清德老家爭議，新北市工務局日前比對Google Map定位座標，再比對中央內政部國 : 土測繪中心平台歷史圖資、農業部林業及自然保育署航測及遙測分署的航攝圖，並至現場 : 勘查確認現況建物結構形式等方式，認定中福84號就是從中福85號旁邊空地新建，現在的 : 萬里中福84號建築絕非是區域計畫法發布前已存在的工寮。 : 卓冠廷說，每一張衛星圖都有自己的座標定位點，但無法套用到不同的時間年份。可以發 : 現，年代越久遠，同一個座標的偏差就越大，從2023年逐年往回比對，到了2002年的資料 : （Google最早的圖資），賴清德84號老家已經定位到數十公尺外的山坡上了。 : 鄭文燦今出席土城司法園區開工時表示，這個題目的戶政跟地政不一致，地政的測量跟航 : 照圖需要做精確定位，舊的地籍圖因為年代久遠，上面只要一條線，在實際的位置可能是 : 1公尺，所以圖資定位確實需要重新來判斷。這是一個很好的案例，圖資的判定不能夠太 : 任意，這個事情兩邊的紀錄也是不一樣的。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : https://udn.com/news/story/123307/7668532 : 6.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 : ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) : 我們燦哥講這個話就很合理了 : 就像說我們燦哥開房間那個影片，被刑事局說很難鑑定真偽 : 這種鑑定的困難跟辛苦他一定最知道了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.126.4.252 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703660552.A.5AD.html
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12/27 15:06, 4月前 , 1F
幫賴還是害賴，說原地整建沒申請就違建啊XD
12/27 15:06, 1F
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12/27 15:07, 4月前 , 2F
然後工寮又經過五十年基本上就是不到起徵點
12/27 15:07, 2F
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12/27 15:08, 4月前 , 3F
近年根本不會有房屋稅，除非他有重新申報過
12/27 15:08, 3F
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12/27 15:08, 4月前 , 4F
房屋價值超過房屋稅起徵點
12/27 15:08, 4F
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12/27 15:13, 4月前 , 5F
重點是賴清德團隊已經申請房屋稅.
12/27 15:13, 5F
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12/27 15:14, 4月前 , 6F
等到收到新北市府的房屋稅公文以後就捐
12/27 15:14, 6F
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12/27 15:14, 4月前 , 7F
按慣例是可以在 12/29 以前完成.
12/27 15:14, 7F
推
12/27 15:21, 4月前 , 8F
那就還是違建，而且原本說繳稅是謊言？
12/27 15:21, 8F
噓
12/27 15:22, 4月前 , 9F
之前說有繳稅，現在才改口要申請，
12/27 15:22, 9F
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12/27 15:22, 4月前 , 10F
還想賴給國民黨喔，哭德族好了啦
12/27 15:22, 10F
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12/27 15:25, 4月前 , 11F
之前已繳地價稅.
12/27 15:25, 11F
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12/27 15:27, 4月前 , 12F
12/27 15:27, 12F
推
12/27 15:30, 4月前 , 13F
重點不是說謊，人設崩壞嗎==
12/27 15:30, 13F
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12/27 15:31, 4月前 , 14F
這種為畜牲黨辯護的垃圾話也可以說的
12/27 15:31, 14F
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12/27 15:31, 4月前 , 15F
出來，賴直接拆掉比較快啦！
12/27 15:31, 15F
推
12/27 15:32, 4月前 , 16F
之前嗆別人都拆掉，輪到自己就不拆？
12/27 15:32, 16F
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12/27 15:33, 4月前 , 17F
89號也有長大啊
12/27 15:33, 17F
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12/27 15:35, 4月前 , 18F
之前繳的稅就不是房屋稅呀！文盲嗎？
12/27 15:35, 18F
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12/27 15:35, 4月前 , 19F
沒被抓到前都不去申報，這種畜牲你投
12/27 15:35, 19F
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12/27 15:35, 4月前 , 20F
得下去？逃稅耶！沒有不然要投誰的問
12/27 15:35, 20F
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12/27 15:35, 4月前 , 21F
題，畜牲黨就是投不下去。
12/27 15:35, 21F
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12/27 15:37, 4月前 , 22F
12/27 15:37, 22F
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12/27 15:38, 4月前 , 23F
根據報導. 是新北市府後來才通知房屋稅
12/27 15:38, 23F
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12/27 15:39, 4月前 , 24F
另外如 kaky 所述. 可能是不到起徵點.
12/27 15:39, 24F
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12/27 15:41, 4月前 , 25F
我給你一個思考點60年整編的時候12鄰
12/27 15:41, 25F
推
12/27 15:42, 4月前 , 26F
不管土地合法與否，都是違建啊
12/27 15:42, 26F
→
12/27 15:42, 4月前 , 27F
84號整編成12鄰84號跟12鄰215號 99年行
12/27 15:42, 27F
→
12/27 15:43, 4月前 , 28F
政區域調整時12鄰215號一樣編成12鄰215
12/27 15:43, 28F
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12/27 15:43, 4月前 , 29F
號 那60年同時整編出來的12鄰84號去哪
12/27 15:43, 29F
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12/27 15:43, 4月前 , 30F
了
12/27 15:43, 30F
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12/27 15:45, 4月前 , 31F
不知 mirrorlee 大大是否在跟我詢問？
12/27 15:45, 31F
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12/27 15:47, 4月前 , 32F
應並不是 84 整編成 84 和 215 號喔.
12/27 15:47, 32F
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12/27 15:48, 4月前 , 33F
而是 31-2-> 84+85+86+89. 84->215.
12/27 15:48, 33F
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12/27 15:48, 4月前 , 34F
我只能說網頁上提供的門牌編配紀錄一定
12/27 15:48, 34F
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12/27 15:48, 4月前 , 35F
不是最完整的紀錄 否則無法解釋12鄰84
12/27 15:48, 35F
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12/27 15:49, 4月前 , 36F
before-> after. 所以一直都只有一個84
12/27 15:49, 36F
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12/27 15:49, 4月前 , 37F
只是民國 60 年前後的 84 是不同的.
12/27 15:49, 37F
推
12/27 15:51, 4月前 , 38F
怎麼會不見
12/27 15:51, 38F
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12/27 15:52, 4月前 , 39F
看到也有 12鄰 84-> 12鄰 84.
12/27 15:52, 39F
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12/27 15:54, 4月前 , 40F
我目前的解釋是人工輸入錯誤.
12/27 15:54, 40F
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12/27 15:54, 4月前 , 41F
因為整編並不需要把一樣的東西紀錄.
12/27 15:54, 41F
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12/27 15:56, 4月前 , 42F
簡單的查詢是去詢問萬里戶政事務所是否
12/27 15:56, 42F
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12/27 15:57, 4月前 , 43F
有 12 鄰 84 號.
12/27 15:57, 43F
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12/27 16:10, 4月前 , 44F
https://reurl.cc/Qe7AL2 我覺得有趣的
12/27 16:10, 44F
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12/27 16:11, 4月前 , 45F
是賴辦發言人一開始的說法是整編成85號
12/27 16:11, 45F
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12/27 16:11, 4月前 , 46F
85號再分割成84號 我怎麼看都覺得搭配
12/27 16:11, 46F
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12/27 16:12, 4月前 , 47F
消失的12鄰84號 這才是最接近真相的組
12/27 16:12, 47F
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12/27 16:12, 4月前 , 48F
合
12/27 16:12, 48F
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12/27 16:19, 4月前 , 49F
整編成 85 號再分割成 84+85. 也還是在
12/27 16:19, 49F
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12/27 16:19, 4月前 , 50F
民國 60 年就完成的.
12/27 16:19, 50F
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12/27 16:30, 4月前 , 51F
要這樣解釋也行 但一般不會這樣說 而是
12/27 16:30, 51F
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12/27 16:31, 4月前 , 52F
直接說31-2號整編成84 85
12/27 16:31, 52F
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12/27 16:35, 4月前 , 53F
因為60年既然政府要對當地門牌做整理沒
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12/27 16:35, 4月前 , 54F
必要整編之後再分割
12/27 16:35, 54F
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12/27 16:38, 4月前 , 55F
我自己是沒有辦法想出"搭配消失的12鄰
12/27 16:38, 55F
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12/27 16:39, 4月前 , 56F
84號"有什麼故事. 並且會覺得是目前官
12/27 16:39, 56F
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12/27 16:39, 4月前 , 57F
方紀錄就是民國 60 年就有 84+85.
12/27 16:39, 57F
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12/27 16:41, 4月前 , 58F
賴辦的說法有可能是民國 60 年 8 月時
12/27 16:41, 58F
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12/27 16:41, 4月前 , 59F
官方對於整個整編的結果補登.
12/27 16:41, 59F
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12/27 16:44, 4月前 , 60F
而賴辦的印象是整編的過程有 2 次.
12/27 16:44, 60F
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12/27 16:58, 4月前 , 61F
合理 我也常把公家機關一些事當故事聽
12/27 16:58, 61F
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12/27 17:09, 4月前 , 62F
空照圖就很清楚了
12/27 17:09, 62F
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12/27 17:12, 4月前 , 63F
很清從民國 63/66/68 年的圖就可以知道
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12/27 17:12, 4月前 , 64F
84/85/88/89 都在圖上.
12/27 17:12, 64F
推
12/27 20:14, 4月前 , 65F
呃 有繳稅不代表就合法啊
12/27 20:14, 65F
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12/28 01:32, 4月前 , 66F
有稅籍、有門牌跟是不是違建無關，只跟你有
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12/28 01:33, 4月前 , 67F
沒有合法申請建照跟使用執照有關；建築法規
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12/28 01:34, 4月前 , 68F
施行前的建物沒有補申請就是既存違建，但是
12/28 01:34, 68F
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12/28 01:36, 4月前 , 69F
如果你在建築法規通過後重新整建、改建就不
12/28 01:36, 69F
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12/28 01:36, 4月前 , 70F
再是"既存違建"而是"違建",既存違建只能修繕
12/28 01:36, 70F
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12/28 09:46, 4月前 , 71F
12/28 09:46, 71F
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12/28 09:47, 4月前 , 72F
按照慣例. 新北市以民國 98 年為界.
12/28 09:47, 72F
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12/28 09:48, 4月前 , 73F
民國 98 年以前的認定為"既存違建"
12/28 09:48, 73F
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12/28 09:49, 4月前 , 74F
12/28 09:49, 74F
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12/28 09:50, 4月前 , 75F
另外"重新整建/改建"vs."修建"的差別.
12/28 09:50, 75F
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12/28 09:51, 4月前 , 76F
以"民國 71 年 84 號因故嚴重受損"的情
12/28 09:51, 76F
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12/28 09:53, 4月前 , 77F
形. 主要會是以"是否超出原地的情形"
12/28 09:53, 77F
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12/28 09:53, 4月前 , 78F
來判定.
12/28 09:53, 78F
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12/28 09:55, 4月前 , 79F
12/28 09:55, 79F
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12/28 09:56, 4月前 , 80F
也要詢問新北市府為什麼是認定"D. 既存
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12/28 09:57, 4月前 , 81F
違建". 而不是如媒體所述的"山坡地保留
12/28 09:57, 81F
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12/28 09:57, 4月前 , 82F
地" 的 "C. 特定性違建".
12/28 09:57, 82F
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12/28 10:13, 4月前 , 83F
12/28 10:13, 83F
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12/28 10:14, 4月前 , 84F
另外老屋修繕原本就可以不止回復到以前
12/28 10:14, 84F
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12/28 10:15, 4月前 , 85F
隨時要倒的房型. 而是可以回復到符合現
12/28 10:15, 85F
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12/28 10:15, 4月前 , 86F
代法規的房型.
12/28 10:15, 86F
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