Re: [新聞] 信傳媒民調》賴29.5%柯27.8%侯22.7%　賴5

看板Gossiping作者 (亂)時間4月前 (2023/12/26 15:23), 4月前編輯推噓10(17推 7噓 55→)
留言79則, 36人參與, 4月前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《ludan7972 (I'm ludan)》之銘言： : 先說這個趨勢是我所看到比較接近的 : 可參考性較高理由 : 1.有公佈原始數據檢驗 : 2.有幾期追蹤民調對比 : 3.取樣樣本年齡層相對平均 : 根據先前民眾黨內參民調原始數據 : 手機取樣 : 60%取到50歲以下，40%取到50歲以上 : 市話取樣 : 27%取到50歲以下，73%取到50歲以上 : 50歲以上950萬人49% : 50歲以下1000萬人51% : 因為在純手機民調取樣到年齡層相對較平均 : 所以偏誤會比純市話民調來的小 一樣的文章再回應一次 一堆人可能以為90%的人都有手機 手機抽樣抽到每一個人的機率都差不多 但實際上就不是這樣 不能只看年齡 還要看性別跟教育程度 由民眾黨內參的數據可以發現 手機抽樣在男性跟高學歷族群佔比都明顯高於母體結構 更重要的是 年齡跟市話使用情形兩者關聯性比較明顯 對年齡加權後比較能夠修正市話的誤差 性別跟教育程度與手機受訪的機率 看起來是沒有什麼直接關係 有可能實際是因為職業或者持有的手機門號數量等等其它原因 只對性別跟教育程度加權無法修正 所以手機的誤差會比市話更高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.74.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703575424.A.905.html
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12/26 15:24, 4月前 , 1F
純手機還這麼慘 柯老三穩了
12/26 15:24, 1F
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12/26 15:25, 4月前 , 2F
一堆高學歷跟青壯世代的早就沒有市話了
12/26 15:25, 2F
推
12/26 15:25, 4月前 , 3F
現在老人也有手機吧
12/26 15:25, 3F
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12/26 15:25, 4月前 , 4F
你講了一堆還算有道理，但「手機的誤差會
12/26 15:25, 4F
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12/26 15:25, 4月前 , 5F
比市話更高」這結論哪來的?
12/26 15:25, 5F
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12/26 15:26, 4月前 , 6F
只會看民視三立的老人 倒是都留著市話
12/26 15:26, 6F
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12/26 15:26, 4月前 , 7F
是有統計數據支持你這樣說?
12/26 15:26, 7F
年齡與市話的使用關聯性較明顯 性別/教育程度與手機使用的關聯性不明 且台北市長選舉的經驗也可以驗證我的理論 當時黃珊珊手機是第一名 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:28:07
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12/26 15:27, 4月前 , 8F
就算家人同住有市話 也只有老人會去用
12/26 15:27, 8F
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12/26 15:27, 4月前 , 9F
了
12/26 15:27, 9F
推
12/26 15:28, 4月前 , 10F
所以手機誤差較大的原因是啥 有Whoscall
12/26 15:28, 10F
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12/26 15:28, 4月前 , 11F
會擋？
12/26 15:28, 11F
加權調整的原理是 某個族群抽到的比例太高就降低權重 比例太低就提高權重 市話針對年齡加權就是這個原理 但手機男性比例高(教育程度同理) 實際原因可能不見得是因為性別 而是其它未知原因 使得具有某些特徵的人比較容易被抽到 不知道這個特徵是甚麼 就無法透過加權修正 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:31:25
推
12/26 15:29, 4月前 , 12F
市長選舉手機民調不行啦...手機又沒區號
12/26 15:29, 12F
噓
12/26 15:29, 4月前 , 13F
公沙小 ChatGPT喔
12/26 15:29, 13F
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12/26 15:29, 4月前 , 14F
總統選舉就沒差了,戶籍地不重要,頂多影響
12/26 15:29, 14F
推
12/26 15:30, 4月前 , 15F
！
12/26 15:30, 15F
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12/26 15:30, 4月前 , 16F
實際投票意願
12/26 15:30, 16F
→
12/26 15:30, 4月前 , 17F
市話就只有平日不用上班的老人會接而已
12/26 15:30, 17F
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12/26 15:31, 4月前 , 18F
阿北第一 其它我不聽
12/26 15:31, 18F
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12/26 15:31, 4月前 , 19F
市話最大問題就是光一家裡面誰最會去接電話
12/26 15:31, 19F
→
12/26 15:32, 4月前 , 20F
就不是隨機而且比你說的手機持有原因難修正
12/26 15:32, 20F
推
12/26 15:32, 4月前 , 21F
亂講一通 統計是數學 用數學證明一下
12/26 15:32, 21F
推
12/26 15:32, 4月前 , 22F
說沒差表示沒搞懂加權在幹嘛
12/26 15:32, 22F
→
12/26 15:32, 4月前 , 23F
台北市手機33當時真的第一喔？那cf完全穩
12/26 15:32, 23F
→
12/26 15:33, 4月前 , 24F
了欸
12/26 15:33, 24F
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12/26 15:34, 4月前 , 25F
再說加權也不是萬能，會放大加權重的族群的
12/26 15:34, 25F
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12/26 15:34, 4月前 , 26F
12/26 15:34, 26F
→
12/26 15:34, 4月前 , 27F
樣本偏差，實際誰準你沒拿個定量研究就不用
12/26 15:34, 27F
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12/26 15:34, 4月前 , 28F
自以為多會分析
12/26 15:34, 28F
→
12/26 15:35, 4月前 , 29F
重點在你到底能多了解你取樣的群體，手機
12/26 15:35, 29F
→
12/26 15:35, 4月前 , 30F
比起市話就是差了一截啊，甚至之前東森要
12/26 15:35, 30F
→
12/26 15:35, 4月前 , 31F
會員的也能做，說要會員所以不準完全是騙
12/26 15:35, 31F
→
12/26 15:35, 4月前 , 32F
外行
12/26 15:35, 32F
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12/26 15:36, 4月前 , 33F
33從沒第一吧，第一一直是蔣萬安
12/26 15:36, 33F
一併回應 當時QuickseeK純手機黃珊珊第一 有做市話+手機混和的民調 合併後蔣萬安都是第一 但其中純手機的部份包含聯合報在內都是黃珊珊第一
推
12/26 15:36, 4月前 , 34F
你的理論從哪裡來 我想看看數據
12/26 15:36, 34F
哪方面的數據? ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 15:40:22
→
12/26 15:43, 4月前 , 35F
12/26 15:43, 35F
推
12/26 15:45, 4月前 , 36F
手機的母體是不固定的
12/26 15:45, 36F
→
12/26 15:46, 4月前 , 37F
一個不固定的母體要怎麼算誤差率？肯定誤
12/26 15:46, 37F
→
12/26 15:46, 4月前 , 38F
差很大
12/26 15:46, 38F
推
12/26 15:46, 4月前 , 39F
你這樣說哭粉會不高興
12/26 15:46, 39F
推
12/26 15:48, 4月前 , 40F
12/26 15:48, 40F
→
12/26 15:49, 4月前 , 41F
全手機找不到60 70。全市話找不到50以下
12/26 15:49, 41F
推
12/26 15:51, 4月前 , 42F
沒錯，大家快回去跟家人說明民眾黨的好，
12/26 15:51, 42F
→
12/26 15:51, 4月前 , 43F
只有柯文哲才能帶領台灣，少一票都不行
12/26 15:51, 43F
噓
12/26 15:51, 4月前 , 44F
總統大選投票率比縣市長高很多，手
12/26 15:51, 44F
→
12/26 15:51, 4月前 , 45F
機準確率會大幅提高
12/26 15:51, 45F
推
12/26 15:53, 4月前 , 46F
市話有無戶中抽樣，手機能否調查到準
12/26 15:53, 46F
→
12/26 15:53, 4月前 , 47F
確的戶籍都有差吧，畢竟是區域選舉
12/26 15:53, 47F
→
12/26 15:54, 4月前 , 48F
台北市投票多少受到棄保效應的影響
12/26 15:54, 48F
→
12/26 15:56, 4月前 , 49F
棄黃保陳嗎 蔣拿的就是丁連都能拿到基本盤
12/26 15:56, 49F
→
12/26 15:58, 4月前 , 50F
不管什麼民調方式 上班族都很難調查到
12/26 15:58, 50F
推
12/26 15:59, 4月前 , 51F
市話其實也失真了 我身邊的親戚「幾乎全
12/26 15:59, 51F
→
12/26 15:59, 4月前 , 52F
部」家裡根本沒市話 這種趨勢越來越高 市
12/26 15:59, 52F
→
12/26 15:59, 4月前 , 53F
話大概只能代表鄉下地區跟老人了
12/26 15:59, 53F
我從沒說純市話的民調就會準 只是 準不準是相對的 相較於純手機 我的判斷是純市話還是比較可靠 真的要準還是市話+手機用某個比例混和 雖然 台北市長選舉的經驗 手機民調=垃圾數據 只要加進來就不準.. 但考慮到棄保(我常說沒棄保指的是不影響選舉結果 實際多少還是會有一點) 市話7成手機3成 可能會比較接近真實結果 等選後再來驗證 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:01:23
推
12/26 16:03, 4月前 , 54F
你在說啥 電訪都會問年齡性別教育程度
12/26 16:03, 54F
→
12/26 16:03, 4月前 , 55F
手機跟市話各有自己的抽樣偏誤
12/26 16:03, 55F
→
12/26 16:04, 4月前 , 56F
這種不能用你感覺掐一個數字好嗎..
12/26 16:04, 56F
→
12/26 16:08, 4月前 , 57F
6趴誤差 阿北贏好嗎？
12/26 16:08, 57F
→
12/26 16:13, 4月前 , 58F
市話接到民調，那人還驚訝我那麼年輕
12/26 16:13, 58F
→
12/26 16:13, 4月前 , 59F
感覺就像不希望市話接的是年輕一輩
12/26 16:13, 59F
→
12/26 16:14, 4月前 , 60F
對他來說，可能不是50以上，就是年輕
12/26 16:14, 60F
推
12/26 16:16, 4月前 , 61F
算同意
12/26 16:16, 61F
噓
12/26 16:22, 4月前 , 62F
拿台北市手機民調比全國手機民調基本就錯了
12/26 16:22, 62F
→
12/26 16:22, 4月前 , 63F
啊，要嘛拿4年前總統大選手機民調跟市話民
12/26 16:22, 63F
→
12/26 16:22, 4月前 , 64F
調來比吧？
12/26 16:22, 64F
匯流那個民調專家吳世昌有做過研究 當時的情況 不管純手機或純市話或兩個一起用 都很準 也就是說當時市話跟手機調查結果差不多 用4年前的狀況討論沒有意義 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 16:33:38
噓
12/26 16:49, 4月前 , 65F
當時
12/26 16:49, 65F
→
12/26 16:49, 4月前 , 66F
手機第一名的？
12/26 16:49, 66F
→
12/26 16:49, 4月前 , 67F
12/26 16:49, 67F
→
12/26 16:50, 4月前 , 68F
猛
12/26 16:50, 68F
噓
12/26 17:03, 4月前 , 69F
你就抓著一個台北市長不準 不去看
12/26 17:03, 69F
→
12/26 17:04, 4月前 , 70F
美國民調都往手機靠了
12/26 17:04, 70F
因為當時台北市長也是三腳督 且都有民眾黨候選人 並且當時市話民調與手機民調結果有明顯差異 這才有比較的意義啊 順便回一下會說當時是地方選舉戶籍地怎樣的 理論上做地方選舉手機民調 第一題就應該問對方戶籍地 不對就換下一個 如果沒問那是民調公司的問題 除非你說只有黃珊珊支持者比較喜歡自稱台北人 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 17:25:25 ※ 編輯: rq654 (61.216.74.199 臺灣), 12/26/2023 17:25:47
→
12/26 18:22, 4月前 , 71F
手機區域不準，因為不確定是不是有該區
12/26 18:22, 71F
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12/26 18:22, 4月前 , 72F
投票權
12/26 18:22, 72F
→
12/26 18:22, 4月前 , 73F
最準的就是木炭街頭民調啦，連中14次，
12/26 18:22, 73F
→
12/26 18:23, 4月前 , 74F
自己花點時間去看
12/26 18:23, 74F
你先把這14次誤差幾%列出來再討論 ※ 編輯: rq654 (114.37.222.191 臺灣), 12/26/2023 19:03:23
噓
12/26 21:48, 4月前 , 75F
拿有區域的選舉跟沒區域限制的來比
12/26 21:48, 75F
噓
12/26 21:50, 4月前 , 76F
根本偷換概念
12/26 21:50, 76F
推
12/26 23:24, 4月前 , 77F
縣市長選舉純市話對於南部誤差更大吧
12/26 23:24, 77F
→
12/26 23:25, 4月前 , 78F
一堆北漂青年根本問不到
12/26 23:25, 78F
推
12/27 22:48, 4月前 , 79F
女性接陌生來電的機率可能較低
12/27 22:48, 79F
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