Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來

看板Gossiping作者 (孤峰)時間2年前 (2023/12/12 01:38), 2年前編輯推噓7(8推 1噓 60→)
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孔子當時屬於上古漢語，據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚 遠，所以無法談論。 若以中古漢語唸論語為假設，起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似 ，但畢竟文言書面與口語白話是兩回事，牽涉到語法與用詞習慣等方面，所以並不能因此 推論閩南話就是中古漢語，肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古 百越語的底層基礎之下，仍保留了較多中原古音、古詞彙，如發音方面，當時中原翻譯梵 文「Buddha」為「佛陀」二字，如今以閩南話發音卻較北京話接近許多；又如詞彙方面， 閩南話稱筷子為箸、過世為過身、乾兒子為契子等等，不勝枚舉。 當今以北京話本位思考教育的破音字，其實不少也保留在閩南語等南方話裡面，如丟三落 四的「落」字、高句麗的「句」字讀音。 ※ 引述《akuan413 (...)》之銘言： : 孔子 : 至聖先師 : 他的許多經典言論 : 被弟子收集 : 最後出了一本論語 : 論語 : 以上古漢語念起來 : 非常好聽 : 豈知 : 後來被野蠻北方人 : 以北京語念論語 : 實在非常難聽 : 還曾被通令不准用類似古漢語的閩南語念 : 實在很糟糕 : 孔子如果知道 : 他的論語 : 被以北方蠻族的北京話念 : 會不會氣到跳起來 : 有沒有卦 : ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.37.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702316334.A.F57.html ※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:40:18
推
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如果只是保留中古漢語讀音的話
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日語甚至韓語也是超多
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噓
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不是廢話嗎？就算是閩南語是比較跟
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古中原語經過
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千年變調早就不一樣，另外古中原語
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比「漢」更早
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了上千年，什麼古漢語？
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中原、中華到漢是一脈相承用以區分四夷的概念，還有選擇用「漢語」一詞含括上古中原 語言也是當代中國人打從民初就訂定的學術分類共識，不是我認同或你不認同就能改變
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12/12 01:46, 2年前 , 8F
你找不到比閩南語更強保留上古音的語言
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推
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所以？
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世界語言一直在進步，倒退嚕很好玩嗎
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※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:52:11
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山東孔子 和閩南話會有個屁關係
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台灣就無法接受福建只是一個省 福建話只
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是方言
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保留所謂上古音 要從黃河流域的語言找起
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推
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也就是山東河南河北陝西等
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推
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但現實是南方方言保留更多音韻，因為戰亂
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遷徙的歷史因素確實存在
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樓上真的知道自己在說什麼嗎？ 36.235.191.228 12/12 02:04
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當然不能說閩南語就正統了，畢竟就內部就
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還分五個腔調系統
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我指的是jayptt。
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南方保留音韻？笑死 多朝代都是北方立都
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官話是誰定的？
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是啊 北方立都王朝因為被外敵入侵南遷啊
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南方什麼保留音韻 簡單說就是台灣人自己
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分不出河北河南陝西話而已
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唐朝在長安耶 長安官話念詩要跟著當時還是
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一片森林的福建念嗎
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這研究不是只有台灣在做，在研究古漢語也
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是大陸學者有在鄉野探訪採集資料的
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台灣史觀 就是福建以外都當漆黑一片嗎
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閩南話與廣東話等當今南方話的漢字讀音肯定是較近中古標準音，然後北方包括中原在內 歷經頻繁戰亂變化很大，不見得因地利之便保留較好，如我文中舉例「佛陀」這個外來語 來對照當今北方與南方話讀音便高下立判足以應證
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他們自然也不會獨厚閩南，但也是認知包括
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吳語在內的南方方言，在音韻上較北方多中
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古漢語關聯
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基本來講古漢語到底如何只能從回族 101.10.6.148 12/12 02:10
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自己記載的一些文字來推論，基於某
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種原因回族喪失自己本身的語言從唐 101.10.6.148 12/12 02:10
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還有粵語，當然吳 閩粵 三者要溝通也很不
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代開始就是講當時的官話（非方言）
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容易，所以也不能獨斷誰是正統，只能說有
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從各朝各代發音推論都跟閩南語完全
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更多可追溯的音韻
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no 原因只有台灣人基本當陝西話河南話不存
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不同，閩南語保留交較多古音而已，
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北宋跟南宋差距就很大但發音都是偏
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在而已 就這樣 就是無知然後以為福建就是
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吳語系 這時候是不是又要說漢語真正
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發音是吳語了？
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我也沒把話說死，只談讀音跟詞彙方面肯定閩南話。談到江浙在南宋朝廷偏安時也有閩音 尤不正的評論，但到了近世章太炎卻反說北方話是金元韃虜語，這就是語言隨時間的消長 變化
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中心
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還吳語嘞 去簡單看看各朝代都哪裡立都好嗎
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然後推測一下長安首府 洛陽首府的朝廷以下
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講的話 會比較接近他們方言還是福建話
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語言是會變遷的
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推
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種族也會遷移
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台灣真的無知啊 當別的省份不存在
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知道什麼叫人口遷移不遷移嗎 你們去過山東
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嗎？我去過 你們知道那邊還有孔家村嗎
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人口遷移他媽笑死 那台灣的孔子大批後代
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都在哪？幽靈遷移耶
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推
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jay是不是不知道現在的閩南語是北方漢
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人逃難到南方，北方雅言跟南方百越語
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雜交而成的？跟皇帝建都北方有什麼屁
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關係
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※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 02:34:21
推
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專門來看崩潰的白癡的
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推
12/12 05:26, 2年前 , 66F
北部舊有政權南遷確實導致南方保留更
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12/12 05:26, 2年前 , 67F
多古音韻吧
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客家話 粵語不一定保留比閩南話少
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客家人從北方逃亡到各地^ - ^
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