Re: [新聞] 快新聞／黃國昌退黨數日　王婉諭：時代力量「政黨捐款」增加了！

看板Gossiping作者 (果果)時間5月前 (2023/11/22 05:24), 編輯推噓267(309推 42噓 220→)
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自己是從針對旺中的反媒體壟斷運動就開始關心政治，經歷過太陽花，並從時力創黨以來持 續支持的。也因此這幾年對時力（還有包括最近才組成「這個世代」的太陽花成員黃捷等人 ）感到失望之餘，也還是在默默觀察他們，試著去理解他們一直被非綠認為是小綠，但同時 又堅信並宣稱自己不是小綠的心理狀態。 時力在價值觀上跟這幾年民進黨「宣稱的」理念基本上是一致的。除了都強調本土、反中以 外，還有更重要的是他們口中的「進步價值」，用一般人理解的詞就是左派理念。其實從左 派喜歡把自己支持的理念叫作「進步」，本身就透露了這類人的自命清高。他們把傳統視作 守舊，並堅信自己肩負著教育「守舊的、古板的」大眾的崇高使命。 價值觀的相通，讓時力即使有時對民進黨在進步價值的堅守上不夠乾淨感到不滿，甚至有點 瞧不起他們，但依舊無損於其潛意識中對民進黨的親切感。與此相對，他們是從骨子裏就瞧 不起，乃至於厭惡國民黨。在他們眼裡，國民黨不僅是過去帶給台灣白色恐怖的威權政府， 更是固守守舊思想的萬惡老不死、想著被中共統一的投降主義分子。 所以在他們眼裡，最重要的根本不是甚麼「監督執政黨」，即使他們也會這麼宣稱，但真的 不是。對他們而言最重要的是「如何推動進步價值的落實」。 因此，時力可以跟價值觀相通的民進黨坐下來好好溝通討論。即使民進黨把他們當傻子耍， 也只會對民進黨的傲慢輕輕表達不滿，並在心裡為自己的清高感到優越和快慰，如此而已。 而對立場相異的國民黨，則完全沒有任何對話的意願，能罵多狠就罵多狠，即使他們宣稱自 己跟藍綠的不同就在於他們用溝通取代謾罵。 所以，一直批評時力「不監督執政黨」，老是「監督在野黨」，這樣的意見本身就是一種期 待錯誤。在時力那些人眼裡，並不存在甚麼「執政黨／在野黨」，而只有「民進黨／國民黨 」。宣稱要超越藍綠的他們，恰恰眼中只有立場、只有顏色。 很多人都在說時力變了，然後時力跟覺青們也在說黃國昌變了。還有更多人對太陽花出身的 政治人物的變質感到失望，包括我。我也曾經對身邊許多當年一起支持太陽花的同儕朋友為 甚麼這些年變得這麼討厭黃國昌、開始支持民進黨感到不解，覺得與人民站在一起的「覺青 」，怎麼很多人變節到傲慢執政者的一方？ 我後來發現我錯了，其實他們根本沒變，其實誰也沒變，只是當年雙方都不夠瞭解彼此，以 為彼此的價值觀相同，但事實上根本不同，如此而已。 在時力與覺青眼裡，民進黨從來不是什麼執政黨，而是民進黨，是擁抱進步價值、抵抗萬惡 中國黨的好棒棒民進黨，因此哪有甚麼不支持的理由。相同道理，國民黨也從來不是甚麼在 野黨，而是國民黨，叫「國民黨」就是它的原罪，而且還是依然有著大多數縣市首長的泱泱 大黨，當然有大力監督的理由，能掃作歷史的灰燼更好。 但在從反媒體壟斷就投入公民運動的黃國昌心中，最忌諱的是權力過度集中所造成的傲慢腐 敗，以及對公平正義的侵蝕。所以，黃國昌相信「人民監督政府，天經地義」。「誰執政， 就監督誰」，簡單明瞭。這就是為什麼同樣很不喜歡國民黨的黃國昌，會跟時力那些人、跟 那些覺青漸行漸遠。因為黃國昌的「監督執政黨」，在只有立場、只有顏色的他們眼中所看 到的卻是「刁難民進黨」。所以，他們對黃國昌是真心感到失望，認為國昌背叛了曾經一同 反對國民黨的他們。 但黃國昌可能更失望，我也好失望：曾經的戰友為何一個個改變當初反對傲慢政府的初衷？ 殊不知打從一開始這就是個誤會。就像我當年在太陽花學運時感動於同儕們都是跳脫藍綠、 不問立場、只看是非的有為青年一樣，結果根本只是我的一廂情願。他們原本就是骨子裏的 民進黨粉，只是當年「反執政黨」與「反國民黨」的高度一致，讓我們、讓國昌與時力在因 緣際會下走到了一起。 時過境前，當民進黨成為執政黨以後的這八年，「監督執政黨」變得與民進黨對立，又與國 民黨利益一致，這完全觸碰到了時力與覺青的底線。這才讓國昌這些年被自己的戰友排擠、 孤立乃至於公開批評，也讓我們對這個「新政治」逐漸徹底失望。 其實前幾年陸續退黨的太陽花世代很早就認清自己跟國昌的差異，國昌則一直努力到2020大 選為止。只是對於曾經一同努力的情誼，讓國昌始終不願輕易離去，更不曾對同黨公開說出 任何批評。 這八年來看著時力，許多感觸。如今國昌的離開，象徵著一種結束。「君子交絕不出惡聲」 ，在最後的分離，這句話再一次對顯出國昌與時力那些人的差異。 ※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言 : 只敢說捐款增加，怎麼沒有提到入黨的人有沒有變多呢？還是其實跟著黃國昌退黨的人不 少 : ？ : 之前時力有個黨職人員要求黨中央對被污衊餵毒的幼保員道歉，結果黨直接說我們有查證 了 : 唷不需要道歉，人家失望透頂，前一陣子就退黨了，那人也是昌派的。 : 時力那個叫有查證，那我看農場新聞應該也蠻值得相信的吧？ : 其實陳椒華在第一時間就祝福黃國昌還有剩下兩個人過很久才發文譴責就知道派系鬥爭很 嚴 : 重，這兩個人之前還直接把陳椒華鬥下來，滿有民進黨人的霸氣，呵 : 我猜陳椒華不當立委之後會馬上退黨，繼續過著她激進環保人士的生活吧？至少不用綁手 綁 : 腳的。 : 先預祝時力這次立委一個都沒上。 : ※ 引述 《penguin7788 (企鵝哦)》 之銘言： : : : : 1.媒體來源: : : 民視 : : : : 2.記者署名: : : 林耿郁報導 : : : : 3.完整新聞標題: : : 快新聞／黃國昌退黨數日　王婉諭：時代力量「政黨捐款」增加了！ : : : : 4.完整新聞內文: : : 前時代力量立委黃國昌，近期改投向台灣民眾黨。20日晚間他在直播中回應退黨事件時 ， : : 稱「不管有人怎麼講」，自己都不會多說什麼；但時代力量黨主席王婉諭今（21）日表 示 : : ，黃國昌離開後「時力政黨捐款持續增加！」 : : : : 君子絕交？前時代力量立委黃國昌，20日晚間在週一固定開課的直播中，提及自己的退 黨 : : 事件；他表示自己雖然離開時代力量，但過去畢竟曾一起努力、奮鬥過，因此「不管有 人 : : 怎麼講」，自己就是不會多說什麼；同時誇讚立委陳椒華，這幾年的表現「真的很認真 、 : : 很認真」；隻字未提另外2位立委（邱顯智、王婉諭）。 : : : : 其他人態度不盡相同；例如時代力量17日召開記者會，說明黃國昌退黨事件時，黨主席 王 : : 婉諭公開指稱黃國昌「與魔鬼交易」、「和牛鬼蛇神共事」；邱顯智也提醒，台灣民眾 黨 : : 的理念「與黃國昌背道而馳」，他也只能善意提醒前戰友。 : : : : 但似乎這樣還不夠。今（21）日王婉諭率領黨公職與參選人，前往中選會登記參選時， 再 : : 次強調時代力量「不以政治明星為考量」；且黃國昌離開後，有很多願意支持「第三勢 力 : : 」的朋友出現、表達力挺之意；證據就是這幾天「政黨捐款持續增加」；似乎雙方對於 分 : : 道揚鑣一事，仍存在迥異態度。 : : : : : : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : : https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2023B21W0205 : : : : 6.備註: : : 獲得熱心民眾的支持啦 : : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.49.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700601840.A.95B.html
噓
11/22 05:40, 5月前 , 1F
根本不是你講的這樣 照這樣說他跟本
11/22 05:40, 1F
→
11/22 05:40, 5月前 , 2F
沒有理由天天跟著菸黨去罵一個新興的
11/22 05:40, 2F
→
11/22 05:40, 5月前 , 3F
民眾黨
11/22 05:40, 3F
推
11/22 05:42, 5月前 , 4F
中肯
11/22 05:42, 4F
推
11/22 05:53, 5月前 , 5F
推這篇 跟你想法相同
11/22 05:53, 5F
→
11/22 05:55, 5月前 , 6F
罵民眾黨哪來的進步價值 根本只是包裝
11/22 05:55, 6F
推
11/22 05:56, 5月前 , 7F
我也是 以為太陽花是跳脫藍綠 想不到…
11/22 05:56, 7F
→
11/22 05:56, 5月前 , 8F
唉
11/22 05:56, 8F
推
11/22 06:04, 5月前 , 9F
覺得你描述得不錯
11/22 06:04, 9F
推
11/22 06:06, 5月前 , 10F
原來如此
11/22 06:06, 10F
推
11/22 06:13, 5月前 , 11F
認同！
11/22 06:13, 11F
推
11/22 06:16, 5月前 , 12F
確實
11/22 06:16, 12F
推
11/22 06:20, 5月前 , 13F
民眾黨成立才幾年 黃國昌天天跟著罵?
11/22 06:20, 13F
→
11/22 06:20, 5月前 , 14F
指出柯市長的問題 也是因為他是執政者
11/22 06:20, 14F
→
11/22 06:21, 5月前 , 15F
柯下台後 黏滴滴成天罵的只有執政黨
11/22 06:21, 15F
→
11/22 06:21, 5月前 , 16F
民主進步黨
11/22 06:21, 16F
推
11/22 06:23, 5月前 , 17F
絕交*
11/22 06:23, 17F
推
11/22 06:24, 5月前 , 18F
優文
11/22 06:24, 18F
推
11/22 06:27, 5月前 , 19F
民進黨也一直在監督民眾黨 沒有變
11/22 06:27, 19F
噓
11/22 06:29, 5月前 , 20F
你太晚進來了本來就是小綠
11/22 06:29, 20F
→
11/22 06:29, 5月前 , 21F
綠共民進黨
11/22 06:29, 21F
推
11/22 06:33, 5月前 , 22F
推深刻好文
11/22 06:33, 22F
噓
11/22 06:37, 5月前 , 23F
呵 能打的本來就只有國昌
11/22 06:37, 23F
噓
11/22 06:40, 5月前 , 24F
11/22 06:40, 24F
推
11/22 06:43, 5月前 , 25F
推
11/22 06:43, 25F
→
11/22 06:48, 5月前 , 26F
選民不是你的太監更不是你的狗，政黨票
11/22 06:48, 26F
→
11/22 06:48, 5月前 , 27F
寧願票投時力也不要投4%黨…
11/22 06:48, 27F
推
11/22 06:48, 5月前 , 28F
陳椒華是非常棒的立委
11/22 06:48, 28F
→
11/22 06:49, 5月前 , 29F
希望陳也退黨
11/22 06:49, 29F
→
11/22 06:50, 5月前 , 30F
黃國昌離開時力讓人更容易選擇投時力…
11/22 06:50, 30F
→
11/22 06:50, 5月前 , 31F
上次投給時力是覺得可以培養第三勢力 ..
11/22 06:50, 31F
→
11/22 06:51, 5月前 , 32F
殊不知是另一個小綠 ~
11/22 06:51, 32F
→
11/22 06:52, 5月前 , 33F
王婉諭、陳椒華和邱顯智都有他們自己的
11/22 06:52, 33F
→
11/22 06:52, 5月前 , 34F
視野誤區，但不至於太走鐘…
11/22 06:52, 34F
推
11/22 06:55, 5月前 , 35F
中肯推
11/22 06:55, 35F
噓
11/22 07:00, 5月前 , 36F
這幾年這黨除了陳椒華，誰有進步的力量
11/22 07:00, 36F
推
11/22 07:03, 5月前 , 37F
滿中肯的 我一開始也想不透
11/22 07:03, 37F
推
11/22 07:05, 5月前 , 38F
雀食
11/22 07:05, 38F
推
11/22 07:06, 5月前 , 39F
推
11/22 07:06, 39F
還有 492 則推文
→
11/22 12:14, 5月前 , 532F
如果要改變，記得去投票，票多的人贏
11/22 12:14, 532F
推
11/22 12:18, 5月前 , 533F
推QQ
11/22 12:18, 533F
推
11/22 12:23, 5月前 , 534F
背刺力量
11/22 12:23, 534F
推
11/22 12:28, 5月前 , 535F
中肯好文
11/22 12:28, 535F
推
11/22 12:32, 5月前 , 536F
你時力系？
11/22 12:32, 536F
推
11/22 12:35, 5月前 , 537F
推
11/22 12:35, 537F
推
11/22 12:40, 5月前 , 538F
推這篇，我也曾是支持時力有付黨費的
11/22 12:40, 538F
推
11/22 12:40, 5月前 , 539F
推
11/22 12:40, 539F
推
11/22 12:46, 5月前 , 540F
推，認同，不過蟑螂們大概會狂罵
11/22 12:46, 540F
推
11/22 12:47, 5月前 , 541F
寫得真好
11/22 12:47, 541F
推
11/22 12:51, 5月前 , 542F
比國民黨a錢嗎
11/22 12:51, 542F
推
11/22 12:53, 5月前 , 543F
推
11/22 12:53, 543F
推
11/22 12:55, 5月前 , 544F
推
11/22 12:55, 544F
推
11/22 12:56, 5月前 , 545F
推
11/22 12:56, 545F
→
11/22 12:58, 5月前 , 546F
幹你娘狗官
11/22 12:58, 546F
推
11/22 13:02, 5月前 , 547F
說的很好, 你觀察真是入微
11/22 13:02, 547F
推
11/22 13:04, 5月前 , 548F
認同這篇
11/22 13:04, 548F
推
11/22 13:27, 5月前 , 549F
11/22 13:27, 549F
推
11/22 14:07, 5月前 , 550F
推！執政被監督是天經地義
11/22 14:07, 550F
推
11/22 14:09, 5月前 , 551F
中肯
11/22 14:09, 551F
噓
11/22 14:38, 5月前 , 552F
沒有八掛
11/22 14:38, 552F
推
11/22 14:48, 5月前 , 553F
推 中肯
11/22 14:48, 553F
噓
11/22 14:49, 5月前 , 554F
黃國昌根本是被側翼攻擊到走心，然後轉
11/22 14:49, 554F
→
11/22 14:50, 5月前 , 555F
而支持跟自己理念不同的人
11/22 14:50, 555F
→
11/22 14:50, 5月前 , 556F
他當立委監督執政黨就算了，那是他職責
11/22 14:50, 556F
→
11/22 14:51, 5月前 , 557F
結果他退下來之後也只攻擊民進黨
11/22 14:51, 557F
→
11/22 14:51, 5月前 , 558F
台北市或其他縣市別黨出事他就當沒看見
11/22 14:51, 558F
→
11/22 14:52, 5月前 , 559F
這人就是被仇恨蒙蔽到價值理念都不重要
11/22 14:52, 559F
推
11/22 14:55, 5月前 , 560F
確實
11/22 14:55, 560F
噓
11/22 15:03, 5月前 , 561F
當年喊國民黨不倒，台灣不會好的就這些人
11/22 15:03, 561F
→
11/22 15:03, 5月前 , 562F
你以為大家喊假的?
11/22 15:03, 562F
推
11/22 15:05, 5月前 , 563F
推
11/22 15:05, 563F
推
11/22 15:33, 5月前 , 564F
腦子太僵硬表示不夠優秀帶領國家
11/22 15:33, 564F
推
11/22 15:59, 5月前 , 565F
中肯文
11/22 15:59, 565F
推
11/22 16:59, 5月前 , 566F
心境跟你一樣 對時力的期望轉成了解而失望
11/22 16:59, 566F
推
11/22 17:04, 5月前 , 567F
確實，才不是什麼覺醒
11/22 17:04, 567F
推
11/22 17:45, 5月前 , 568F
時力真的爛到可以倒ㄧ倒了
11/22 17:45, 568F
推
11/23 00:19, 5月前 , 569F
推
11/23 00:19, 569F
推
11/23 03:03, 5月前 , 570F
中肯 一大票骨子裡就是小綠 有政治潔癖的那種
11/23 03:03, 570F
推
11/23 09:39, 5月前 , 571F
厲害耶，以前總覺得奇怪為何時代變這樣
11/23 09:39, 571F
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