Re: [爆卦] 民調計算全詳解

看板Gossiping作者Psytoolkid (基德)時間5月前 (2023/11/21 17:58)推噓100(117推 17噓 161→)

留言295則, 136人參與討論串2/3 (看更多)

自己的文勘誤一下，順便給今天晚上所謂的民調專家建議啦。勘誤結論放在前面：還是柯侯勝算大於侯柯。 https://imgur.com/nU9vH42.jpg

但是因為柯文哲自己對統計不熟還要亂放一堆話如果真的有惡果還是他自己要擔啦。整天喊誤差3%，到底知不知道那3%指的是啥？不知道回去看我第一篇的解釋，這篇我也會放一張簡要分配圖，解釋一下，這次重點根本不是3%還6%，而是合約六條說得「誤差範圍」，剛剛看了一下，發現這東西寫得這麼清楚，兩邊可以在那揮老半天，你們真的是要準備選總統，看數據帶領台灣的人？開始勘誤加補充說明：一、勘誤原因：前一篇到第二大項算到A情境內問題和B情境內問題的結論沒有錯，但是今天上大號時突然閃過我在對兩情境做雙樣本獨立T檢定的S pool用到的是變異誤不是變異數，不知道的人只要記得一個概念「標準誤=變異誤開根號」、「標準差=變異數開根號」，有誤這個字眼的可以簡單理解是拿來推估母體母數時的誤差，而標準差和變異數是計算原隨機變項的分散情形。要算變異誤前，需要先將兩個樣本分配的變異數結合處理，再計算X-Y這個隨機分配的標準誤。二、重新計算流程：我還是以原預設情境：一個人被問到兩種情境做選擇，然後每份民調總詢問人數就是表內那個份數的值啦，如果A題和B題是between subject這張圖的誤差根本無法成立： https://imgur.com/JK2Usn3.jpg

除非是每一題都收到那個份數，不過我不太相信匯流有砸這麼多錢收集到4092份。反正就算情境有錯，我的估計也比他們原本用的誤差正常多了啦。 1)兩問題情境樣本完全獨立之計算： https://imgur.com/8UsLAbm.jpg

2)兩問題情境有相關為0.5之試算 https://imgur.com/5r1RRsq.jpg

3)兩問題情境相關為0.9之試算 https://imgur.com/mcfoclG.jpg

如果調查情境是我假設的情況，看支持度的結果我猜相關會在0.5~0.9。然後應該適用的誤差值是我表內的「1.96倍SE」，不是3%也不是6%謝謝。三、計算差異的誤差範圍流程－以匯流兩問題情境獨立為例： https://imgur.com/IoI7As7.jpg

在第一層劃出的分配是每次隨機調查2046人，重複無限次後可能的支持度的機率分配。柯文哲整天在喊得3%就是第一層分配的那個標準誤，而且3%只是一個經驗上符合經濟效益，又能有一個還可接受的95%信賴區間的值，每個調查有自己的誤差。第二層是題內柯侯-賴或是侯柯-賴，這種兩支持度相減也可以形成一個理論的機率分配，這時候做檢定的假設是有一個分配的E(P1-P2)為0，如果在1.96倍標準誤內則代表X-Y不顯著，如果超出這個誤差，代表有信心說X-Y不是0，差距達到顯著。第三層是差距的差距，原理跟第二層一樣，只是變成以E((P1-P2)-(P3-P4))=0為基礎下去比較。簡而言之，要比差距，不應該用兩個比例相減然後直接用第一層分配的標準誤。總結和建議： 1.純論結果，就算最嚴格條件下柯還是有一份民調有顯著差異，然後沒有一個民調柯輸猴。 2.今天如果真的要重談，請檢視調查方法，有需要時應該考量A題和B題的相關計算變異，可考慮使用phi係數計算。 3.柯如果不懂統計，就不要發這種差異沒顯著算輸的豪語，很多直覺上看有差距的事情，統計算出來是沒有的。 4.那六點對統計誤差這件事我覺得很清楚，有學過的都知道誤差是指我在分配圖的那樣。只有一個關鍵部分沒講明，那就是到底要不要比差距的差距，這件事是關鍵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.1.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700560730.A.D9D.html

推

spartaucs896

11/21 18:00, 5月前 , 1^F

11/21 18:00, 1^F

→

Nevhir

11/21 18:00, 5月前 , 2^F

11/21 18:00, 2^F

→

Nevhir

11/21 18:01, 5月前 , 3^F

11/21 18:01, 3^F