Re: [問卦] 說真的，讓你6%你才贏，各位還敢出來嗎?

看板Gossiping作者時間5月前 (2023/11/18 12:52), 5月前編輯推噓99(102推 3噓 61→)
留言166則, 116人參與, 5月前最新討論串4/4 (看更多)
略懂統計, 從統計的觀點來講一下這件事有多不合理. 大概很多人懶得看長文, 所以我先講結論, 要求每份民調都要讓 6% 的人不是智商超低就是臉皮超厚. 因為今天得到這樣的民調結果, 實際上的支持率侯贏柯的機率只有 1.8/1,000,000. - 只講 2 點, 懶得看的人可以只看我標 3 個星號 (*) 的部分 (1) 民調中常聽到的 1068 跟 3% 是什麼? * 民調的目的是估計母體的真實支持率, 但民調必有誤差, 如果民調支持率 40%, 那真實 支持率可能是 38%, 41% 等等. * 假設只有 2 組候選人, 其中 1 組的真實支持率是 p, 民調支持率是 p_hat, 且進行了 簡單隨機抽樣, 抽了 n 個人並調查其投票意向, 那根據"中央極限定理"可推論到以下結 果: P( |p - p_hat| <= 0.98/sqrt(n)) >= 0.95 -> 簡單說, 民調誤差在 0.98/sqrt(n) 內的機率至少有 95% -> 假設誤差 0.98/sqrt(n) = 3%, 可得到 1067.1, 無條件進位就是 1068. *** 以上都看不懂沒關係, 只要看懂結論就好. -> 正常 2 組候選人的民調, 只要抽樣數達 1068, 那誤差在 3% 以內的機率至少有 95% -> 也就是說假設 1 組候選人的民調支持率是 40%, 那他的真實支持率有 95% 的機率落 在 37% ~ 43%. *** 所以, 柯文哲講的 3% 的意思是: 假設他的"民調"支持度是 40%, 侯的"實際"支持率是 37%, 那套用上 面概念, 柯文哲的實際支持率有 95% 機率落在 37% ~ 43%, 確實有可能"柯文哲的實際支 持率低於侯友宜卻得到這民調結果", 機率是多少? 最多不超過 5%. -> 也就是說, 柯文哲讓的不是 3% 誤差, 而是 5% 的低機率情況 -> 他覺得, 如果他的民調贏侯友宜, 但贏不多 (3%), 那實際上有很小的機率 (< 5%) 其 實他是輸侯友宜. (2) 多份民調一起看的話, 3% 還適用嗎? * 先直接套用前面的概念, "如果侯真的贏柯", 那 1 份民調還是有 5% 的機率做出 "柯贏侯 3%" 的民調結果" * 那, "如果侯真的贏柯", 2 份獨立民調都得到 "柯贏侯 3%" 的機率是多少? 答 案是 5%^2 = 0.25% *** 事實上, 越多份民調得到 "柯贏侯" 的結果, 那實際上反向的機率越低. 那, "如果侯真的贏柯", 那 6 份獨立民調中, 有至少 5 份民調是 "柯贏侯 3%" 的 機率是多少? -> 答案是 1.8/1,000,000 -> 也就是說, 如果侯真的贏柯", 那 6 份獨立民調中, 有至少 5 份民調是 "柯贏侯 3%" 的機率只有 1 百萬分之 1.8. 更何況有 2 份是贏超過 3%... - 所以, 結論如開頭, 我個人傾向是臉皮超厚. 另外好奇, 一個百年大黨整天跟一個四年小黨吵說要讓他 3% 還 6%, 是認真不覺得丟臉嗎...? https://imgur.com/a/XgyfqSD ※ 引述《ptt987654321 (大谷躺平)》之銘言： : 各位鄉民 : 假設說 : 今天我跟你比賽 : 我在沒讓你的情況下全贏 : 然後讓3%平手 : 讓6%你才贏 : 你還會有那種臉大聲說哈哈哈我贏惹好爽喔 : 正常人應該都不會有這種臉吧? : 有八卦嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.2.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700283163.A.03F.html ※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 12:53:34
推
11/18 12:53, 5月前 , 1F
你顏色標記失敗歐
11/18 12:53, 1F
→
11/18 12:54, 5月前 , 2F
要不要重新編輯
11/18 12:54, 2F
推
11/18 12:54, 5月前 , 3F
欸，我以為我色盲耶，嚇一跳
11/18 12:54, 3F
推
11/18 12:54, 5月前 , 4F
6份民調贏了5份，一份平手，這樣還有什麼
11/18 12:54, 4F
→
11/18 12:54, 5月前 , 5F
好誤差的
11/18 12:54, 5F
上色一直失敗 我囧 ※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 12:55:18
推
11/18 12:55, 5月前 , 6F
一般人臉皮不夠厚
11/18 12:55, 6F
推
11/18 12:55, 5月前 , 7F
大哥你顏色調一下
11/18 12:55, 7F
※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 12:58:54
→
11/18 12:56, 5月前 , 8F
只有最極端的誤差侯才會贏，這摸廢還有臉
11/18 12:56, 8F
→
11/18 12:56, 5月前 , 9F
要當正
11/18 12:56, 9F
推
11/18 12:56, 5月前 , 10F
臉皮厚的沒差
11/18 12:56, 10F
推
11/18 12:59, 5月前 , 11F
有料
11/18 12:59, 11F
噓
11/18 13:00, 5月前 , 12F
柯布林輸不起
11/18 13:00, 12F
推
11/18 13:00, 5月前 , 13F
沒上到色
11/18 13:00, 13F
※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 13:01:15 ※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 13:03:20 ※ 編輯: newpwos (111.254.2.134 臺灣), 11/18/2023 13:04:04
→
11/18 13:05, 5月前 , 14F
就好比運彩讓分算的賠率，差距懸殊的
11/18 13:05, 14F
推
11/18 13:06, 5月前 , 15F
他ㄧ定知道但不會承認，趙：我百年
11/18 13:06, 15F
→
11/18 13:06, 5月前 , 16F
比賽賭強隊中獎機會高但肯定賠率差，
11/18 13:06, 16F
→
11/18 13:06, 5月前 , 17F
大黨有鐵票20趴跟錢，你柯屁有什麼
11/18 13:06, 17F
→
11/18 13:06, 5月前 , 18F
所以才有讓分讓你有興趣玩，但是莊家
11/18 13:06, 18F
→
11/18 13:06, 5月前 , 19F
想要最大化賺錢，應該是要多一點來玩
11/18 13:06, 19F
→
11/18 13:06, 5月前 , 20F
才會賺，你如果讓分讓那麼多賠率又爛
11/18 13:06, 20F
→
11/18 13:06, 5月前 , 21F
的話有人要玩嗎
11/18 13:06, 21F
推
11/18 13:08, 5月前 , 22F
妳這估計藍腦9成9聽不懂
11/18 13:08, 22F
推
11/18 13:09, 5月前 , 23F
我臉皮不夠厚，看到這樣我會退選
11/18 13:09, 23F
推
11/18 13:10, 5月前 , 24F
塔綠斑低智商看不懂這篇
11/18 13:10, 24F
推
11/18 13:12, 5月前 , 25F
講中文好嗎
11/18 13:12, 25F
推
11/18 13:13, 5月前 , 26F
推統計系
11/18 13:13, 26F
推
11/18 13:13, 5月前 , 27F
不是啊 你哪根蔥 你專家嗎 為啥要你的版本
11/18 13:13, 27F
推
11/18 13:14, 5月前 , 28F
推
11/18 13:14, 28F
推
11/18 13:14, 5月前 , 29F
有料
11/18 13:14, 29F
推
11/18 13:16, 5月前 , 30F
有料 從3% 然後5% 到現在幹你娘死凹的6%
11/18 13:16, 30F
推
11/18 13:20, 5月前 , 31F
上色不必了 上色我也不懂
11/18 13:20, 31F
推
11/18 13:21, 5月前 , 32F
推
11/18 13:21, 32F
→
11/18 13:22, 5月前 , 33F
6份贏5份 還談誤差根本低能兒
11/18 13:22, 33F
推
11/18 13:23, 5月前 , 34F
確實 其實讓的是抽樣誤差 p<0.05 而不是
11/18 13:23, 34F
→
11/18 13:23, 5月前 , 35F
甚麼3% 6%
11/18 13:23, 35F
推
11/18 13:23, 5月前 , 36F
推
11/18 13:23, 36F
還有 90 則推文
還有 8 段內文
→
11/18 16:03, 5月前 , 127F
猴6%出來根本不是為了贏，是為了面
11/18 16:03, 127F
→
11/18 16:03, 5月前 , 128F
子
11/18 16:03, 128F
推
11/18 16:04, 5月前 , 129F
11/18 16:04, 129F
推
11/18 16:05, 5月前 , 130F
國民黨就是不要臉到極點啊
11/18 16:05, 130F
推
11/18 16:07, 5月前 , 131F
KMT可悲啊
11/18 16:07, 131F
噓
11/18 16:13, 5月前 , 132F
專業推
11/18 16:13, 132F
推
11/18 16:14, 5月前 , 133F
中肯的推論，務實
11/18 16:14, 133F
推
11/18 16:17, 5月前 , 134F
豬猴吃屎
11/18 16:17, 134F
推
11/18 16:17, 5月前 , 135F
國民黨跟民進黨一樣貪婪，但民進黨奸
11/18 16:17, 135F
→
11/18 16:17, 5月前 , 136F
巧多了
11/18 16:17, 136F
推
11/18 16:22, 5月前 , 137F
推推
11/18 16:22, 137F
→
11/18 16:36, 5月前 , 138F
其實大家民調也不過42%左右，然後讓
11/18 16:36, 138F
→
11/18 16:36, 5月前 , 139F
6%，等於差不多1/7，真的很愛匡人
11/18 16:36, 139F
推
11/18 17:17, 5月前 , 140F
你解釋的很淺顯易懂
11/18 17:17, 140F
推
11/18 17:27, 5月前 , 141F
國民黨充分表現跟賴家違建一樣的賴皮
11/18 17:27, 141F
推
11/18 17:52, 5月前 , 142F
推統計系
11/18 17:52, 142F
推
11/18 18:13, 5月前 , 143F
11/18 18:13, 143F
推
11/18 18:23, 5月前 , 144F
推一下，清楚秒懂
11/18 18:23, 144F
推
11/18 18:25, 5月前 , 145F
推清晰
11/18 18:25, 145F
推
11/18 20:21, 5月前 , 146F
你統計系還是應數系/數學系的XD
11/18 20:21, 146F
推
11/18 20:41, 5月前 , 147F
推 比不懂裝懂的哥布林強太多
11/18 20:41, 147F
推
11/18 21:20, 5月前 , 148F
不愧是KMT
11/18 21:20, 148F
推
11/18 23:52, 5月前 , 149F
丟臉！老一輩的說法=下四證
11/18 23:52, 149F
推
11/19 00:13, 5月前 , 150F
其實只要看六份國民黨只贏一份就夠
11/19 00:13, 150F
→
11/19 00:13, 5月前 , 151F
清楚了 每個民調都有誤差 但是剛好
11/19 00:13, 151F
→
11/19 00:13, 5月前 , 152F
五份都輸 這機率多少
11/19 00:13, 152F
→
11/19 00:14, 5月前 , 153F
都在誤差內 怎麼不是各自有贏有輸
11/19 00:14, 153F
推
11/19 07:31, 5月前 , 154F
你的所以那一段解釋是錯的 詳見豬
11/19 07:31, 154F
→
11/19 07:31, 5月前 , 155F
頭黨主席教你的
11/19 07:31, 155F
→
11/19 07:34, 5月前 , 156F
U的分佈 U1-U2的分佈 (U1-U2)-(U3-
11/19 07:34, 156F
→
11/19 07:34, 5月前 , 157F
U4)的分佈 對應的變異數是不一樣的
11/19 07:34, 157F
→
11/19 07:34, 5月前 , 158F
……
11/19 07:34, 158F
→
11/19 07:38, 5月前 , 159F
然後蚵啊的協議就是無顯著差異讓分
11/19 07:38, 159F
→
11/19 07:38, 5月前 , 160F
沒什麼要領先多少的機率誰高才得分
11/19 07:38, 160F
→
11/19 07:38, 5月前 , 161F
建議分佈轉換和假設簡單看熟一點
11/19 07:38, 161F
→
11/19 07:38, 5月前 , 162F
……
11/19 07:38, 162F
→
11/19 07:38, 5月前 , 163F
簡單＝>檢定
11/19 07:38, 163F
→
11/19 07:40, 5月前 , 164F
不要自己知識不足 急著出來帶6％風
11/19 07:40, 164F
→
11/19 07:40, 5月前 , 165F
向 那只是秀下限而已
11/19 07:40, 165F
推
11/19 16:23, 5月前 , 166F
給推
11/19 16:23, 166F
‣ 更多 newpwos 的文章
文章代碼(AID): #1bM4CR0_ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 newpwos 的文章
文章代碼(AID): #1bM4CR0_ (Gossiping)