[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?

看板Gossiping作者 (ReturnTo)時間5月前 (2023/11/16 00:23), 5月前編輯推噓6(17推 11噓 77→)
留言105則, 29人參與, 5月前最新討論串1/2 (看更多)
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法. 一般而言,如果領先不超過誤差值6%, 其實等於沒有領先. 因為這個小幅領先可能是因為民調的抽樣誤差造成的. 經過本鄉民統計的四家誤差最小民調公司分別為: TVBS, ETtoday, 鋒燦/菱傳媒, 聯合報 檢視這幾家民調公司近兩個月來的民調結果, 得到得結論是: 藍白合未必能贏, 柯侯的贏面遠大過侯柯的贏面. 希望馬辦與藍白兩黨的民調專家慎選媒體的民調結果, 做出符合真正民意的選擇. --------------------------------------- 以6%為誤差值, 超過6%代表顯著領先 柯侯贏四次, 侯柯贏一次, 另外侯單獨輸一次. ETtoday 11/14 柯侯39.6% 賴蕭 36.2% 差距3.4%<6% 五五波 侯柯41.6% 賴蕭 37.1% 差距4.5%<6%　五五波 聯合報 11/14 柯侯41% 賴蕭 35% 差距6% 柯侯勝 侯柯42% 賴蕭 36% 差距6%　侯柯勝 ETtoday 11/7 柯侯42.2% 賴蕭 36.2% 差距6% 柯侯勝 侯柯40.4% 賴蕭 37% 差距3.4%<6%　五五波 ETtoday 10/28 柯侯40.9% 賴蕭 34.6% 差距6.3%>6% 柯侯勝 侯柯41.1% 賴蕭 35.3% 差距5.8%<6%　五五波 鋒燦 10/28 柯34.7% 賴36.2% 差距- 1.5%<6% 五五波 侯27.7% 賴36.7% 差距-9%<-6% 賴勝侯 ETtoday 10/16 柯侯43.5% 賴蕭 35.6% 差距7.9%>6% 柯侯勝 侯柯42.6% 賴蕭 37.4% 差距5.2%<6%　五五波 -------------------------------------------------- 另外附上可信賴媒體三角督的民調, 雖然柯在單次民調也並沒有領先6%以上 但是將所有樣本合併計算約6000份, 可把誤差降到2.5%左右 而柯領先侯超過誤差範圍2.5%, 在互比式民調中, 勝出的一樣是柯文哲 賴 侯 柯 ETtoday 11/14 34.2 28 27.4 聯合報 11/14 26 18 21 (郭台銘7%) ETtoday 11/7 34.9 27.3 26 鋒燦 10/28 35.4 19.9 23.9 TVBS 10/24 34 26 29 菱傳媒 10/14 42.9 22.9 26.1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.235.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700065396.A.83B.html
推
11/16 00:24, 5月前 , 1F
會不會明天美麗島民調侯衝到第一
11/16 00:24, 1F
→
11/16 00:24, 5月前 , 2F
就哪et怪怪的
11/16 00:24, 2F
→
11/16 00:25, 5月前 , 3F
誤差範圍內還要讓KMT欸 玩個毛
11/16 00:25, 3F
推
11/16 00:25, 5月前 , 4F
所以朱立倫選11/7開始阿
11/16 00:25, 4F
推
11/16 00:25, 5月前 , 5F
就說11/7-11/17的民調了
11/16 00:25, 5F
→
11/16 00:25, 5月前 , 6F
美麗島和匯流發布的太頻繁而且取向鮮明
11/16 00:25, 6F
→
11/16 00:26, 5月前 , 7F
如果納入了肯定會炸裂
11/16 00:26, 7F
推
11/16 00:26, 5月前 , 8F
他們不是比差距 是比支持度 只比搭配
11/16 00:26, 8F
→
11/16 00:26, 5月前 , 9F
從頭到尾遊戲規則就是K必贏的規則
11/16 00:26, 9F
→
11/16 00:26, 5月前 , 10F
垃圾藍、垃圾綠、垃圾白
11/16 00:26, 10F
→
11/16 00:27, 5月前 , 11F
而且只採11/7~11/17
11/16 00:27, 11F
→
11/16 00:27, 5月前 , 12F
美麗島:計畫通
11/16 00:27, 12F
推
11/16 00:27, 5月前 , 13F
柯侯侯柯兩者不就更不顯著..zzzz
11/16 00:27, 13F
→
11/16 00:27, 5月前 , 14F
連聲明都看不懂 哭哭
11/16 00:27, 14F
→
11/16 00:27, 5月前 , 15F
你說6%就6%? 是不是很急 是不是很怕?
11/16 00:27, 15F
→
11/16 00:27, 5月前 , 16F
然後你硬要用贏幾次來算 這樣就顯著?
11/16 00:27, 16F
→
11/16 00:27, 5月前 , 17F
聲明就是 都算侯贏啦
11/16 00:27, 17F
推
11/16 00:28, 5月前 , 18F
恭賀柯總統
11/16 00:28, 18F
推
11/16 00:28, 5月前 , 19F
問題kmt寧願輸掉大選也不想讓柯文哲
11/16 00:28, 19F
推
11/16 00:28, 5月前 , 20F
要綁死"侯柯""柯侯"的民調組合才算
11/16 00:28, 20F
→
11/16 00:29, 5月前 , 21F
6%就顯註5%就不顯註?
11/16 00:29, 21F
→
11/16 00:29, 5月前 , 22F
加上讓3% 侯侯穩到不能再穩
11/16 00:29, 22F
→
11/16 00:29, 5月前 , 23F
柯粉還不是一樣寧願投賴也不想讓
11/16 00:29, 23F
推
11/16 00:29, 5月前 , 24F
唉
11/16 00:29, 24F
→
11/16 00:30, 5月前 , 25F
侯就沒料 投得下去?
11/16 00:30, 25F
→
11/16 00:30, 5月前 , 26F
為啥要讓啊?你怎不叫DPP讓你當正?
11/16 00:30, 26F
→
11/16 00:30, 5月前 , 27F
當臉上貼KMT就要人投喔?放西瓜好了
11/16 00:30, 27F
→
11/16 00:31, 5月前 , 28F
但是最後真的有要讓3%？
11/16 00:31, 28F
推
11/16 00:32, 5月前 , 29F
有人逼你投喔..zzz
11/16 00:32, 29F
噓
11/16 00:32, 5月前 , 30F
你誰呀你
11/16 00:32, 30F
→
11/16 00:33, 5月前 , 31F
所以侯正就不用投了 幹話王
11/16 00:33, 31F
→
11/16 00:34, 5月前 , 32F
現在可以政問喔?
11/16 00:34, 32F
推
11/16 00:35, 5月前 , 33F
好了啦，都簽下去了，可以改帶毀約也是
11/16 00:35, 33F
→
11/16 00:35, 5月前 , 34F
正當的風向了
11/16 00:35, 34F
推
11/16 00:36, 5月前 , 35F
Kmt 已經拿很多了 不當正也沒差
11/16 00:36, 35F
推
11/16 00:41, 5月前 , 36F
11/16 00:41, 36F
→
11/16 00:41, 5月前 , 37F
3Y?si=LQ6MM6nLQ3VZNofO 柯碾壓
11/16 00:41, 37F
→
11/16 00:42, 5月前 , 38F
11/16 00:42, 38F
噓
11/16 00:43, 5月前 , 39F
變形蟲誤差範圍
11/16 00:43, 39F
還有 32 則推文
推
11/16 00:59, 5月前 , 72F
你這些民調比 柯全輸啊 是柯侯vs賴>侯柯
11/16 00:59, 72F
→
11/16 00:59, 5月前 , 73F
vs賴3%以上才算柯贏
11/16 00:59, 73F
你說到重點了, 按照統計數據, 按照規則, 侯友宜會出線組成侯柯配, 最後輸給賴蕭的機率是50%. 柯獨立參選最後賴蕭當選的機率80% 你覺得柯文哲做了錯的選擇嗎? 在我看來他盡力了
→
11/16 00:59, 5月前 , 74F
能加嘛你
11/16 00:59, 74F
→
11/16 01:00, 5月前 , 75F
你想支持誰是你的自由
11/16 01:00, 75F
※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:03:39
→
11/16 01:00, 5月前 , 76F
但不要亂搞統計方法
11/16 01:00, 76F
噓
11/16 01:03, 5月前 , 77F
為什麼不加11/14兩個，同時做的加總啊，
11/16 01:03, 77F
→
11/16 01:03, 5月前 , 78F
一個月前做的跟一個月後加幹嘛？因為你
11/16 01:03, 78F
→
11/16 01:03, 5月前 , 79F
要得到2.5%
11/16 01:03, 79F
→
11/16 01:04, 5月前 , 80F
那你要不要加到10個？這樣誤差更小，3%
11/16 01:04, 80F
→
11/16 01:04, 5月前 , 81F
更顯著呦
11/16 01:04, 81F
民意長期不變的前提下, 加總並無不合理之處. 這就是當一個不懂統計學的人看到這個趨勢, 也會預期柯文哲會帶著這3%領先一直到選舉當日, 因為每次加總出來, 誤差就變得極小. ※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:07:39
噓
11/16 01:08, 5月前 , 82F
民意長期不變(笑)
11/16 01:08, 82F
→
11/16 01:09, 5月前 , 83F
誤差加總怎麼會變小XD
11/16 01:09, 83F
在民意長期不變的假設下, 樣本組合後,樣本數增加誤差當然就降低了.
→
11/16 01:09, 5月前 , 84F
反正，你喜歡支持誰是你的自由，但不要
11/16 01:09, 84F
→
11/16 01:09, 5月前 , 85F
亂搞統計，我說的就是先畫靶
11/16 01:09, 85F
最好的方法就是像柯文哲那樣公布一個近期的大樣本民調 但是你又要說柯學魔法, 不然國民黨自己做一個公布出來. ※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:13:31
→
11/16 01:10, 5月前 , 86F
我之前講過了就樣本模型公開
11/16 01:10, 86F
→
11/16 01:10, 5月前 , 87F
為了讓你的3%變得有意義，所以開始湊
11/16 01:10, 87F
→
11/16 01:10, 5月前 , 88F
不然就是用同樣本分層模型
11/16 01:10, 88F
噓
11/16 01:14, 5月前 , 89F
侯的民調從18到28都有，柯則是21到29，
11/16 01:14, 89F
→
11/16 01:14, 5月前 , 90F
你的"民意不變"僅限於兩者差距，但實際
11/16 01:14, 90F
→
11/16 01:14, 5月前 , 91F
上支持度差異很大，這還叫民意不變？民
11/16 01:14, 91F
→
11/16 01:14, 5月前 , 92F
意僅限於這兩者的差距嗎？
11/16 01:14, 92F
→
11/16 01:14, 5月前 , 93F
我沒要說啥柯學啊，我在說你唬爛而已
11/16 01:14, 93F
→
11/16 01:15, 5月前 , 94F
他做不做民調也不關我的事，但你現在在
11/16 01:15, 94F
→
11/16 01:15, 5月前 , 95F
亂搞民調是確定的
11/16 01:15, 95F
這些民調本來就是民調公司按照經驗加權出來的,真實的誤差不容易估計. 在誤差邊界6%左右時,每1%的差距,象徵的意義都很大. 我要傳達給藍白民調專家的信息是 "柯侯比侯柯就是多掌握了關鍵的2~3%支持" 如果他們想要避免 "侯友宜出線,但是在大選輸給賴蕭"如此悲慘的結局, 他們自己要把這個問題研究清楚. ---------------------------------- 至於你的意見我充分尊重,台灣是自由的國家. ※ 編輯: kh749 (36.224.235.164 臺灣), 11/16/2023 01:26:35
噓
11/16 01:19, 5月前 , 96F
你光是民意長期不變的前提就不存在了
11/16 01:19, 96F
→
11/16 01:19, 5月前 , 97F
長期不變的話也不用搞那麼多事了
11/16 01:19, 97F
噓
11/16 01:22, 5月前 , 98F
1%跟4%是差3%、18%跟21%是差3%、26%跟29
11/16 01:22, 98F
→
11/16 01:22, 5月前 , 99F
%也是差3%。你覺得差3%都一樣嗎？不變
11/16 01:22, 99F
→
11/16 01:22, 5月前 , 100F
到底是哪來的？
11/16 01:22, 100F
→
11/16 02:03, 5月前 , 101F
終於到了旅館休息了！
11/16 02:03, 101F
→
11/16 02:03, 5月前 , 102F
道友算了吧！該認清現實了，道不同路怎樣
11/16 02:03, 102F
→
11/16 02:03, 5月前 , 103F
走都是偏離。
11/16 02:03, 103F
推
11/16 02:41, 5月前 , 104F
誤差不是跟賴比的差距，是柯侯/侯柯兩個
11/16 02:41, 104F
→
11/16 02:42, 5月前 , 105F
組合比較的差距
11/16 02:42, 105F
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