Re: [新聞] CNEWS匯流民調》賴清德僅贏柯文哲2個百分點　純市話侯柯再度接近平手已回收

看板Gossiping作者 (芭樂丁パラディン)時間2年前 (2023/11/07 16:08), 2年前編輯推噓18(18推 0噓 57→)
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※ 引述《ilw4e (可以吃嗎？)》之銘言： : 2022台北市就是一個很好的檢驗民調例子 : 三咖督，投出來全部都在誤差範圍外，幾 : 乎每家都有做因為關注最高。要自稱準的 : 民調完全沒理由順序做錯 : 結果： : https://i.imgur.com/yH0Iukg.jpg
: TVBS：36 25 24 : 美麗島：34.3 27.7 22.4 : 講過很多次民調就是看三本柱就好。結果 : 就這麼剛好，台北市唯一作對順序的三家 : 就是三本柱 : 三本柱： : ET純手機 : TVBS手機市話各半 : 美麗島純市話 : 不用在那邊自己找一堆藉口理由，538評 : 價美國最頂的民調機構一堆都是做市話 : https://projects.fivethirtyeight.com/pollster-ratings/ : 但用簡訊用網路民調一樣也有頂的，能被 : 評價高的重點是： : 1. 有沒有長期做 : 2. 模型調整跟歷史結果長期對照準確性 : 三本柱就是做很多年、準確性都有驗證的 : ，遠比那些新冒出來或是之前一點都不準 : 的假民調有參考性 認真問個 像這類全市話根本連一個"只有手機的用戶"都問不到的 所謂修正模型該怎麼修啊? 我的意思是根本沒有參考點可以給你修啊 比如說要分析年齡的話 還住家裡的有可能可以接到純市話的民調 那透過以往的數據什麼的可以放大這些少數的受訪者 可是純市話與純手機用戶之間就是空集合 這樣該如何修? 透過其他的統計嗎? 比如說全台灣有多少比例的人持有手機這樣的? 那這樣的話為什麼不乾脆列入部分手機民調就好? 單純就學術上的內容討論 我只是很不解為什麼到現在堅持純市話民調而已 -- ◢███◣ 幹你媽的! ◢██◥◣ ◢█ █◣ 一休，現在有20萬， ◢██◣ █ ▃ ▃ █我會炸了其他人 ▃ ▃█ █ ∥∥ ∥ 有你和其他3個人， ████ ⊙ ⊙ 自己獨占!! ⊙ ⊙ ◎ ◎ 每人可以分到幾萬？ ████ 皿 ╯ ＜ ～●──●～ ╰ □︵□ ◥ ︶ ◤ 一休好棒! ◥▼ ◤ ◣ ◢ 一休好棒! ◥▼ ◤ ／ ╲╲ ╲ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ψdiabloq13 ◥█ █◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.170.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699344523.A.8D6.html
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這有一本書有寫 但我懶得找給你
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推
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用投票最準，民調不管用哪種方式都會有
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差異性
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推
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阿伯穩了！
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推
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民調設計者會有一套結合經驗修正的
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加權算法
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推
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有點像腦補解碼 看得越多 馬賽克後
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面長怎樣想像的會比較接近
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等等 這不就通靈 等於民調準不準純看設計者通的準不準 這樣還算是統計學嗎...
推
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憑感覺啊
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不然為啥各家民調的加權方法都不同
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這次差太大 下次再修正 就降
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推
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國民黨辦的那不叫投票 叫遊覽車動
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員黨員的簽到活動
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推
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用年齡區分不就好了
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基本上各年齡會還原成台灣的人口結構
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但問到的樣本數太少 放大後誤差就大了
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像是市話你要問道年輕人 這滿難的
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推
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手機民調只有在地方選舉會嚴重失準
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畢竟手機沒有區碼,看不出你戶籍地
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推
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理論上資訊越多且越多來源角度 解
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碼結果會越擬真 但也會越花錢 手
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機成本比市話高很多 單用手機其實
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也會失真
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你討論這個意義不大!就戴立安的講法，現
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階段這個時間點，根本沒有一家純民調公司
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有時間幫你在這個時間點做民調。
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雖然民調不只有政治性民調 不過現在這個時間點沒人想做政治性民定還蠻驚訝的 難道不是現在這個最好做嗎?
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現階段所有的民調公司要做3000份的樣本
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推
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目前比較主流的應該是73比 市話7
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手機3
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基本上都有自己的業務要做，怎麼有辦法
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再接臨時委託的案子!這是戴立安在上週六的
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講法。
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除非你用現有的民調來討論比較有可行!
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但是這就會回到現在的情況，光要討論要用
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那家民調公司的數據就吵翻天了。
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推
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戴的說法就是營運成本考量 民調公
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司資源分配最終是要賺錢生存 不是
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要多接近真實情況
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美麗島這種短期大量生產民調 確實
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沒餘裕做手機這種高成本的
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雖然可以理解 不過覺得真悲傷 就像藥廠出來說我們也不是要做出多有效的藥 我們是來賺錢的一樣 ※ 編輯: paladin90974 (220.133.170.90 臺灣), 11/07/2023 16:32:40
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不是喔，你去看星期六的直播。
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普查狠打抽樣 懂?
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推
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連續短期民調也有優點 可以觀察到
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比較細微的趨勢變化 民調主要還是
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要觀察趨勢 給競選團隊當參考
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樓上還是沒有聽懂的我的意思。就這個時間
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三角督更複雜 封關也難以反映棄保
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點，你要民調公司先選好樣本數，做好題目
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然後討論好是巿話幾成；手機幾成這種技術
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問題，然後開始做民調，完成數據分析等工
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作，在這個時間點，基本上沒有民調公司有
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推
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總言之 民調只能當競選方式的修正
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參考 最後還是要投票見真章
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辦法接來成案。因為現階段所有的民調公司
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的委託早幾個星期前或是幾個月前就敲定的
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你要有公信力，又能夠接受委託的根本沒有
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這才是問題的關鍵。
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上述的技術性問題都可以克服，但是重點是
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要彼此都認可的民調公司願意臨時讓你插案
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進來做這件事。
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推
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不就老王賣瓜 有什麼值得討論的
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推
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那有什麼關係?民調都是委託外包去做的
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推
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不動產估價師證照考試也是如此估價
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要有人接案，才能處理後續的問題
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美國使用多年的民主初選最準
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推
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戴的那番業內秘聞說詞 讓我想到館
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長的宣傳 其實就半斤八兩 誇自己用
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料最頂 業務能力最強 是也沒關係
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但消費者 或者說市場並不是這樣就
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買單的
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推
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美國的初選是國家等級 照同規格台
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灣至少要有一萬七千個投票所 國民
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11/07 17:03, 2年前 , 73F
黨黨部湊湊頂多幾百個 是要拿什麼
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跟美國比 這種投出來 侯友宜大勝個
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87414票有什麼意義
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