Re: [問卦] 平心而論，蔣介石其實真的有貢獻吧？

看板Gossiping作者 (啥利破特)時間6月前 (2023/11/05 11:54), 編輯推噓35(89推 54噓 228→)
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歷史研究常常說一句話 功過不能相抵，但可以並陳 就是說每個歷史人物都有他的是非對錯 我們能做的就是儘可能把歷史呈現出來 呈現出來以後，對於歷史人物，每個人都會有自己的評價 至於老蔣有沒有貢獻，我能說絕對有 我常常說任何一個長期在臺灣生活過的人都絕對對臺灣有貢獻 至少他消費時都會貢獻一點點的GDP 那更何況是在臺灣長期執政的老蔣呢？ 但如果要因此就完全肯定老蔣這個人，也過於武斷 否則你會得出「事實是鄭捷也對臺灣有貢獻」這種結論 那老蔣對臺灣有沒有禍害呢？當然也不少 所以才說可以並陳 不過在臺灣社會要持平討論老蔣的功過確實是個爭議很大的問題 因為不同的人群對KMT執政有不同的歷史記憶 甚至在KMT長期一黨專政的體制下，功會被放大、過會被隱飾 例如我們常常覺得十大建設非常偉大，甚至對於十大建設內容如數家珍 之後臺灣好像再也沒有這麼偉大的建設計畫 實際上在那之後又有很多重大建設，但我們沒有印象也沒有感覺 關鍵因素是有很長的一段時間裡，十大建設被寫在教科書裡，考試會考，你要會背 講個現實一點，如果DPP把前瞻計畫的內容寫進教科書要學生背起來 一定也會讓整個世代不但能隨口說出前瞻計畫內容，還覺得前瞻計畫超級偉大 但民主體制下不能這樣做 歷史討論就是這樣，甚至同一個人物在不同的年代 會因為當時價值觀的變化而有不同評價 這篇不探討老蔣的功過，但提供一下觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.226.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699156499.A.0BE.html
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11/05 11:55, 6月前 , 1F
反正綠吱只會228殺人蔣
11/05 11:55, 1F
推
11/05 11:56, 6月前 , 2F
前瞻這種垃圾你拿來比十大建設？
11/05 11:56, 2F
推
11/05 11:56, 6月前 , 3F
就跟阿扁也有貢獻 可是我們只想說他家族貪汙
11/05 11:56, 3F
推
11/05 11:56, 6月前 , 4F
某個母豬讓統一持續邁進也是貢獻
11/05 11:56, 4F
推
11/05 11:57, 6月前 , 5F
但以前國立殯儀館的教科書好像沒有告訴大
11/05 11:57, 5F
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11/05 11:57, 6月前 , 6F
家 十大建設其實是從美援來的
11/05 11:57, 6F
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11/05 11:57, 6月前 , 7F
那蔡英文有貢獻嗎？
11/05 11:57, 7F
推
11/05 11:57, 6月前 , 8F
觀點正確 但是前瞻真的是垃圾
11/05 11:57, 8F
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11/05 11:58, 6月前 , 9F
不可否認執行當然也很重要 但當時沒有美
11/05 11:58, 9F
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11/05 11:58, 6月前 , 10F
援真的就是什麼都沒有
11/05 11:58, 10F
推
11/05 11:58, 6月前 , 11F
十大建設時早就沒有美援了好嗎 回家
11/05 11:58, 11F
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11/05 11:58, 6月前 , 12F
讀歷史吧拜託～
11/05 11:58, 12F
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11/05 11:59, 6月前 , 13F
逐項討論啦，社會穩定、國家發展等，否
11/05 11:59, 13F
推
11/05 11:59, 6月前 , 14F
當時沒有美援連台灣都保不住了，還提什麼
11/05 11:59, 14F
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11/05 11:59, 6月前 , 15F
十大建設
11/05 11:59, 15F
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11/05 11:59, 6月前 , 16F
則答案只會有一個。此外，報告自己寫好
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11/05 11:59, 6月前 , 17F
嗎
11/05 11:59, 17F
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11/05 12:00, 6月前 , 18F
十大至少看得到東西 前瞻有嗎
11/05 12:00, 18F
噓
11/05 12:00, 6月前 , 19F
還在鬼扯美援，換成現在這執政者給你錢
11/05 12:00, 19F
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11/05 12:00, 6月前 , 20F
沾，台灣變非洲，是看領導人的方向好嗎
11/05 12:00, 20F
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11/05 12:00, 6月前 , 21F
心黑的執政就只想貪污
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11/05 12:00, 6月前 , 22F
乾脆說當初沒有人類 現在也沒有我們
11/05 12:00, 22F
推
11/05 12:01, 6月前 , 23F
請綠共匪談談蔡英文對台灣的貢獻是
11/05 12:01, 23F
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11/05 12:01, 6月前 , 24F
什麼 大概只對黑金體系有龐大貢獻吧
11/05 12:01, 24F
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11/05 12:01, 6月前 , 25F
前瞻是垃圾？你是說南化水庫的聯通管線工
11/05 12:01, 25F
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11/05 12:01, 6月前 , 26F
程也是垃圾？
11/05 12:01, 26F
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11/05 12:01, 6月前 , 27F
美國會援助也至少是對蔣放心
11/05 12:01, 27F
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11/05 12:02, 6月前 , 28F
DPP開頭的知道原本美國要放棄台灣嗎?
11/05 12:02, 28F
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11/05 12:02, 6月前 , 29F
嗯對啦 我相信前瞻不完全是垃圾
11/05 12:02, 29F
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11/05 12:02, 6月前 , 30F
但是前瞻的垃圾遠高於有意義的建設
11/05 12:02, 30F
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11/05 12:02, 6月前 , 31F
是看在宋美齡跟蔣家至少死守三民主
11/05 12:02, 31F
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11/05 12:03, 6月前 , 32F
義才會有美援
11/05 12:03, 32F
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11/05 12:03, 6月前 , 33F
媽的 綠共黨最好是有把三民主義當一
11/05 12:03, 33F
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11/05 12:03, 6月前 , 34F
回事
11/05 12:03, 34F
推
11/05 12:03, 6月前 , 35F
前瞻這種低能兒政策也拿來吹 笑死～
11/05 12:03, 35F
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11/05 12:03, 6月前 , 36F
就像共匪的政權是騙來的一樣 紅綠衛
11/05 12:03, 36F
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11/05 12:03, 6月前 , 37F
兵根本就不在乎三民主義
11/05 12:03, 37F
噓
11/05 12:04, 6月前 , 38F
還好沒給那那群人執政，現在台灣連積體
11/05 12:04, 38F
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11/05 12:04, 6月前 , 39F
沒有基本的民生安定 你講什麼都沒用
11/05 12:04, 39F
還有 292 則推文
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11/05 15:49, 6月前 , 332F
則是被美國炸的一窮二白，90%輕重工業
11/05 15:49, 332F
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11/05 15:49, 6月前 , 333F
毀光，9成電廠要從頭開始不是說假的，
11/05 15:49, 333F
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11/05 15:49, 6月前 , 334F
台灣所有電廠在戰後那些機組線跟阿薩托
11/05 15:49, 334F
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11/05 15:49, 6月前 , 335F
斯的夢一樣複雜。
11/05 15:49, 335F
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11/05 15:52, 6月前 , 336F
其實美援中，老美壓根沒有想贊助輕重工
11/05 15:52, 336F
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11/05 15:52, 6月前 , 337F
業，而是改變老蔣的裝備未來依賴美械，
11/05 15:52, 337F
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11/05 15:52, 6月前 , 338F
順帶賣糧食讓台灣依賴美國，工業都是老
11/05 15:52, 338F
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11/05 15:52, 6月前 , 339F
蔣從美援一點點凹出來建設國營企業搞出
11/05 15:52, 339F
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11/05 15:52, 6月前 , 340F
來的。
11/05 15:52, 340F
噓
11/05 15:56, 6月前 , 341F
一個和希特勒差不多的殺人魔有奉獻?笑死
11/05 15:56, 341F
推
11/05 15:57, 6月前 , 342F
其實美企當年壓根沒賭台灣國運，所以根
11/05 15:57, 342F
→
11/05 15:57, 6月前 , 343F
本不願意貸款給中華民國做十大，所以十
11/05 15:57, 343F
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11/05 15:57, 6月前 , 344F
大有很濃的日本跟中國兩個時代統治時混
11/05 15:57, 344F
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11/05 15:57, 6月前 , 345F
合的計畫，因為規劃沒太多錢，只能拿幾
11/05 15:57, 345F
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11/05 15:57, 6月前 , 346F
十年前的混在一起做。
11/05 15:57, 346F
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11/05 16:06, 6月前 , 347F
https://reurl.cc/ed7zdx 納粹 竊國賊
11/05 16:06, 347F
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11/05 16:06, 6月前 , 348F
跟史達林 希特勒一樣 對人類都有貢獻
11/05 16:06, 348F
推
11/05 16:07, 6月前 , 349F
十大建設之後明明超多重要建設的，高鐵
11/05 16:07, 349F
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11/05 16:07, 6月前 , 350F
、捷運、國2345、雪隧
11/05 16:07, 350F
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11/05 16:08, 6月前 , 351F
實際上台灣無論哪個黨執政都持續有在做
11/05 16:08, 351F
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11/05 16:08, 6月前 , 352F
建設啦，硬要打這個實在很無腦
11/05 16:08, 352F
噓
11/05 16:14, 6月前 , 353F
錢沾計劃好棒棒 納稅錢錢變不見 政客口袋滿
11/05 16:14, 353F
→
11/05 16:14, 6月前 , 354F
滿滿
11/05 16:14, 354F
推
11/05 16:24, 6月前 , 355F
然後在DPP長期一黨專政下，蔣的功會隱飾，
11/05 16:24, 355F
推
11/05 16:24, 6月前 , 356F
過會放大
11/05 16:24, 356F
→
11/05 16:25, 6月前 , 357F
連美國都不會把蔣根希特勒史達林相比了，
11/05 16:25, 357F
→
11/05 16:26, 6月前 , 358F
還有人在這樣說蔣？中共派來的？
11/05 16:26, 358F
推
11/05 16:51, 6月前 , 359F
偷臭錢沾？
11/05 16:51, 359F
噓
11/05 17:19, 6月前 , 360F
笑死，前瞻寫進教科書，有哪一項有用？
11/05 17:19, 360F
→
11/05 17:19, 6月前 , 361F
新竹球場嗎？
11/05 17:19, 361F
推
11/05 17:57, 6月前 , 362F
洗白老蔣者 就是dpp阿 看看疫苗
11/05 17:57, 362F
噓
11/05 18:48, 6月前 , 363F
錢沾這種垃圾 不要拿出來給人笑
11/05 18:48, 363F
推
11/05 19:15, 6月前 , 364F
沒台灣經濟奇蹟 哪有錢讓你前瞻亂花
11/05 19:15, 364F
推
11/05 19:23, 6月前 , 365F
十大建設也是人民的血汗去蓋的，國民黨也
11/05 19:23, 365F
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11/05 19:23, 6月前 , 366F
不用整天蹭
11/05 19:23, 366F
噓
11/05 19:53, 6月前 , 367F
前瞻寫進教科書是要下夕下症嗎?
11/05 19:53, 367F
噓
11/05 19:57, 6月前 , 368F
十大建設隨便拿一個出來貢獻都比錢瞻多
11/05 19:57, 368F
推
11/05 20:15, 6月前 , 369F
可是阿輝伯後跟阿扁前期突襲公務員後，
11/05 20:15, 369F
→
11/05 20:15, 6月前 , 370F
DPP有什麼建設可以說嘴
11/05 20:15, 370F
噓
11/05 21:56, 6月前 , 371F
前瞻…………
11/05 21:56, 371F
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