Re: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80?

看板Gossiping作者 (ffivej)時間7月前 (2023/09/30 12:52), 7月前編輯推噓18(20233)
留言55則, 24人參與, 7月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《iCtrl (iCtrl)》之銘言: : 標題: [問卦] 為啥不把「老人」的定義上調至80? : 時間: Sat Sep 30 11:24:10 2023 : 台灣已經高齡化20年了吧! : 目前所謂的老人是指65歲以上的人。 : 台灣目前就是一堆老人、沒什麼小孩。 : 扶養比高得嚇人。 : 是不是把老人的定義上調至80歲就能解決台灣高齡化的問題?! 看到板上在討論,一堆老人要別人禮讓博愛座,造成一堆問題… ********************************************************* 那就是在政治人物爭相大撒幣推行”社會福利”時, 其實大部份的資源都流向了有選票的老人, 可是這些苦果(巨額負債、勞健保破產….) 往往要由沒有選票的人來承受. 於是形成了世代剝削的問題. 為什麼制度上要先照顧老人? 主要原因是”傳統上”認為,老人失去了收入, 體力也不如年輕人,所以應該要優先予以福利. 否則弱者愈弱會形成社會問題. 但你看看今天的台灣,老人真的是弱勢嗎? 首先,從資產面來看,由於房價的高漲, 多數的老人都是坐擁高資產的. 相反的,很多年輕人反而是要向這些老人租房. 已經要付房租給你了, 然後還要揹負三不五時調高的健保費來養這些老人,這合理嗎? 其次,什麼叫老人? 以台灣的標準來說,65歲以上稱為老人, 這是在30~40年前,一般人平均壽命在67~68歲所訂的標準. 當時認為給一些福利,反正也用不了多久. 可是在今天平均壽命超過80歲的數字下, 這個福利就成為了巨大的負擔. 你不要以為那些65歲以上搭高鐵或公共交通工具半價, 或門票半價是那些企業的佛心, 那些價差的錢都是政府出的, 或是用前幾年的流行用語,叫”全民買單”. 再說了,我相信你一定見過, 一堆70多歲的人身體比你還健康, 體檢的數字全部都是黑的,然後告訴30-40歲的人, 生活作息要正常,不要熬夜,不要有壓力. 說真的,我相信台灣一堆20多歲的”奥少年”, 體力可能都沒有這些人好. 依我的觀察,現代的台灣人差不多都要75-80歲之後才會顯老. 為什麼沒有人想過,時代、醫療品質和健康情況早就不同了, 為何老人的標準不用修改? 最後,從經濟發展的角度來看, 發錢給老人其實是一種浪費. 由於個人年紀,我身旁很多70到80多的人, 毫無疑問,這些人多數都退休了, 有些仍有月退俸,有些則沒有. 但對金錢的態度卻是很兩極化. 有些人呈現,反正我也活不了多久了, 存錢沒有意義,錢能花就花, 例如我媽. 但更多的人呈現的卻是非常保守, 怕自己活太久到時沒錢,所以拼命的存錢. 例如我之前看到台北市的老人咒罵市長停發老人年金, 我本來以為結怨這麼深,應該是一個月少了1500元, 結果是一年1500元, 這應該就是最好的例證. 從經濟學來看,儲蓄(特別是過度儲蓄)是一種資源的浪費. 而從實質上來看,通常一個年輕人, 他會有很多的需求(以及消費),例如上班了就要買衣服, 結婚生子更是一筆無盡的開銷,而消費才能帶動經濟成長. 相反的,一定年紀以上的人, 例如我,基本上什麼東西都有了. 像我每個月都花不了什麼錢. 更不要講70歲以上的人, 我認識這樣的人基本上都在過減法哲學, 想辦法把手上的東西丟掉或送出去. 在這種情況下,當社會資源配置給老人,而又被存了起來, 而年輕人因為要付房租、房貸或揹負更多費用, 而使正常消費被排擠,從政府的大局來看其實是不對的. ANYWAY, 既然這篇要談老人政策, 那就繼上一篇來提出一些我個人認為正確, 但肯定不被台灣社會認同的老人政策。 1.提高”老人”定義年齡從65歲為75歲. 理由在上文已經講得很清楚了. 很簡單嘛, 如果勞保/勞退認定的退休年齡一直在上修, 那為何政府認定老人年齡不用上修? 2.廢除75歲以上老人的投票權. 你想一下,為什麼要20歲以上的國民才有投票權? 是不是因為認為他們的心智尚未成熟? 那你怎麼會相信75歲以上的人心智是成熟的? 你不要認為這是剝奪了老人的權利. 事實上我看到很多老人成天沒事就看政論節目,然 後氣的要死. 如果老人沒投票權了,他們會不會反而心情更輕鬆? 事實上,如同我很久之前寫過股票用千股為交易單位是 實體股票時代落後制度一樣, 現行的電子交易系統早就可以以”1股”為交易單位了. 每人一票其實也是種落後的制度, 應該要以 LIFE SPAN 作為權重, 例如取40-50歲的人為中間數,權重為1. 20-30歲的人依平均死亡年齡來算約有60年左右的生命期, 所以其票數應該予以加權,60歲以上的權重予以減低, 配合上電子投票,這會是一個很有效的計算辦法. 至少可以有效導正,社會資源過度偏重老人的現行做法. 3.鼓勵/半強迫老人消費, 如果是我,不會給老人什麼每個月固定金額的敬老卡, 而是1:1 MATCH的消費卡,那就是每個月雖有一定的金額, 但你必須消費(如搭公車)我才幫你付一半, 甚至細分大眾運輸1/3, 公立設施1/3, 看病1/3…等. 長輩想要拿到更多就必須花費更多. (或反過來,花費愈多拿到愈多) 甚至在現今電子化的時代, 你幾乎可以透過誘因/獎勵來讓年長者做一些事, 例如你少去醫院,我就給多撥錢給你, 你每天運動或是做義工,就給獎金, 做了大筆消費,給獎金…等. 而不是齊頭式的, 只要你有65歲以上就可以每個月有一筆錢. 這豈不是更有意義? 如果你覺得以上內容匪夷所思或挑起社會對立, 或許你也可以想想,全部人都贊同給老人更多福利, 卻罔顧年青世代,難道是對的嗎? 再者,一定有人覺得這樣以來, 反而降低了老人外出的誘因 (因為搭公車/大眾運輸不再是一定金額內免費). 但你想看看,個人的健康到底是你自己的責任, 還是政府的責任? 如果你自己都不在乎了,為什麼政府應該要在乎? 你自己因此成天窩在家裡生悶氣, 反而要政府給你錢你才願意走出來,這才是奇怪吧? *************************************************** 所以調高「老人」的定義年齡, 不僅可以減少財政支出, 還能改變政府的施政方向, 降低世代剝削的問題, 此舉絕對是有意義的。 文中提到, 搭高鐵或公共交通工具半價,價差是由政府吸收, 我個人保持疑問,待確認。 以上內容,取自下列網址,但非100% 全完複製。 世代剝削─老人政策 http://www.rusrule.com/2023/09/blog-post_21.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.42.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1696049523.A.1FF.html

09/30 12:53, 7月前 , 1F
45差不多就老了 QQ
09/30 12:53, 1F

09/30 12:57, 7月前 , 2F
老人賺了大半輩子,還要給他們社會福利
09/30 12:57, 2F

09/30 12:59, 7月前 , 3F
這次高雄發1萬
09/30 12:59, 3F

09/30 13:03, 7月前 , 4F

09/30 13:04, 7月前 , 5F
我同意你 但是沒有人敢改
09/30 13:04, 5F
知道、同意此論點的人越多,就越有機會改變。

09/30 13:06, 7月前 , 6F
09/30 13:06, 6F

09/30 13:18, 7月前 , 7F
說出年輕人的心聲了,一直剝削,浪費
09/30 13:18, 7F

09/30 13:18, 7月前 , 8F
資源
09/30 13:18, 8F

09/30 13:19, 7月前 , 9F
像之前疫苗讓不出門的老人先打,智障
09/30 13:19, 9F

09/30 13:19, 7月前 , 10F
儒家文化 食子文化 吃子孫飯
09/30 13:19, 10F

09/30 13:20, 7月前 , 11F
推~
09/30 13:20, 11F

09/30 13:26, 7月前 , 12F
老人強制撲殺
09/30 13:26, 12F

09/30 13:27, 7月前 , 13F
先把論歲論輩 長幼尊卑的文化 革除掉
09/30 13:27, 13F

09/30 13:27, 7月前 , 14F
講權利 義務 產出 貢獻 才有可能改變
09/30 13:27, 14F

09/30 13:29, 7月前 , 15F
一年1500吵那麼大 你這些能過有鬼
09/30 13:29, 15F

09/30 13:29, 7月前 , 16F
不要再幻想了早點睡
09/30 13:29, 16F

09/30 13:30, 7月前 , 17F
台灣的老人比年輕人有錢太多了
09/30 13:30, 17F

09/30 13:31, 7月前 , 18F
把年輕人的苦怪到老人身上真夠魯的
09/30 13:31, 18F

09/30 13:31, 7月前 , 19F
還是反問自己為啥那麼廢吧 求學時
09/30 13:31, 19F

09/30 13:31, 7月前 , 20F
一堆退休金領得比年輕人在職還多
09/30 13:31, 20F

09/30 13:31, 7月前 , 21F
期在幹嘛 出社會又在幹嘛
09/30 13:31, 21F

09/30 13:32, 7月前 , 22F
如果賺一輩子還比年輕人少才奇怪吧
09/30 13:32, 22F

09/30 13:40, 7月前 , 23F
09/30 13:40, 23F

09/30 13:57, 7月前 , 24F
你說的有理,但政府選票優先,老人鐵票很死衷
09/30 13:57, 24F

09/30 13:57, 7月前 , 25F
,所以有理也沒用
09/30 13:57, 25F
知道、同意此論點的人越多,就越有機會改變。

09/30 14:00, 7月前 , 26F
過度照顧弱者 結果社會停止進步
09/30 14:00, 26F

09/30 14:00, 7月前 , 27F
最後大家一起爛 嘻嘻
09/30 14:00, 27F

09/30 14:08, 7月前 , 28F
法律有規定政府要編預算補貼運輸業者敬老
09/30 14:08, 28F

09/30 14:08, 7月前 , 29F
票 但實際上根本沒有 高鐵還去告過
09/30 14:08, 29F

09/30 14:10, 7月前 , 30F
地方捷運公車就看社會局有沒有編了
09/30 14:10, 30F
※ 編輯: f5j (123.194.42.160 臺灣), 09/30/2023 14:18:55

09/30 14:30, 7月前 , 31F
民進黨又開始了,太陽花的老害論述再起!
09/30 14:30, 31F

09/30 14:32, 7月前 , 32F
同意的先簽60歲後自願終止醫療行為再來
09/30 14:32, 32F

09/30 14:51, 7月前 , 33F
從明天開始大家把老人背到深山等死好不好~
09/30 14:51, 33F

09/30 14:53, 7月前 , 34F
70老人
09/30 14:53, 34F

09/30 15:09, 7月前 , 35F
有時候失智反而社會成本更高,所以免
09/30 15:09, 35F

09/30 15:09, 7月前 , 36F
費促使老人多走走其實優點真的很多
09/30 15:09, 36F

09/30 15:19, 7月前 , 37F
滿多有意思的想法 但是政府不喜歡你批評
09/30 15:19, 37F

09/30 16:29, 7月前 , 38F
給個推
09/30 16:29, 38F

09/30 16:37, 7月前 , 39F
你用收費、收稅來處理道德問題,不會有效果
09/30 16:37, 39F

09/30 16:38, 7月前 , 40F
因為你的老人政策會增加財政支出,也不會讓
09/30 16:38, 40F

09/30 16:43, 7月前 , 41F
年老的人民反省自己的錯誤。已經有外國人民
09/30 16:43, 41F

09/30 16:43, 7月前 , 42F
說我國許多人民不承認自己的錯誤,並且習慣
09/30 16:43, 42F

09/30 16:44, 7月前 , 43F
造成別人的麻煩,所以這是道德問題,而你的
09/30 16:44, 43F

09/30 16:44, 7月前 , 44F
不可能阻止人民的違反道德的行為。
09/30 16:44, 44F

09/30 16:52, 7月前 , 45F
文中說的那些經濟問題跟本不需要那樣解決
09/30 16:52, 45F

09/30 16:53, 7月前 , 46F
方案 以現行台灣的情況 低利高通膨 就能解
09/30 16:53, 46F

09/30 16:53, 7月前 , 47F
決老人死存錢的問題 日本也是這樣做而且還
09/30 16:53, 47F

09/30 16:53, 7月前 , 48F
做了至少20年直到近幾年更扯 做到無下限..
09/30 16:53, 48F

09/30 16:53, 7月前 , 49F
這樣的社會帶來的問題 一樣參考日本 在那針
09/30 16:53, 49F

09/30 16:53, 7月前 , 50F
對老人大可不必…至於選舉? 呵 死忠不分年
09/30 16:53, 50F

09/30 16:53, 7月前 , 51F
齡 只有利益才會有差
09/30 16:53, 51F

09/30 18:48, 7月前 , 52F
認知有誤,而且顯示出你的自私短視只
09/30 18:48, 52F

09/30 18:48, 7月前 , 53F
想享受特權的想法
09/30 18:48, 53F

09/30 18:50, 7月前 , 54F
重陽敬老金越老發越多也是,還加碼金鎖片
09/30 18:50, 54F

09/30 18:51, 7月前 , 55F
,人瑞連出門都無法了,還發上萬元
09/30 18:51, 55F
文章代碼(AID): #1b5wbp7_ (Gossiping)
文章代碼(AID): #1b5wbp7_ (Gossiping)