Re: [新聞] 北約幕僚長「割地換入北約」非失言？ WSJ：西方確有此想法已回收

看板Gossiping作者 (Q沈)時間2年前 (2023/08/21 10:22), 2年前編輯推噓-3(2推 5噓 24→)
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※ 引述《koei0001 (魯國人)》之銘言： : 1.媒體來源: : 自由時報 : 2.記者署名: : 〔編譯陳成良／綜合報導〕 : 3.完整新聞標題: : 北約幕僚長「割地換入北約」非失言？ WSJ：西方確有此想法 : 4.完整新聞內文: : 2023/08/20 22:05 : 〔編譯陳成良／綜合報導〕北約秘書長的辦公室主任詹森（Stian Jenssen）上週建議烏 : 克蘭放棄部分領土、換取加入北約資格，引發烏克蘭大怒，儘管白宮後來出面駁斥，並強 : 調美國將繼續支持烏克蘭收復領土。不過據外媒報導，詹森之言並非空穴來風，一些西方 : 官員正私下在向烏克蘭提出領土讓步協議，以結束戰爭。 : 《華爾街日報》20日報導，俄羅斯對烏克蘭的戰爭有可能成為一場持續數年、曠日持久的 : 鬥爭，原因不僅在於前線緩慢的艱苦戰鬥，還在於從莫斯科到華盛頓，主要參與者都沒有 : 既明確又可實現的政治目標。 : 報導中提到，烏克蘭的核心戰爭目標「恢復領土完整」是最明確的，但鑑於西方支持有其 : 限度，前景似乎很遙遠。美國和德國等歐洲主要盟友希望阻止俄羅斯獲勝，但擔心幫助烏 : 克蘭取得全面勝利的成本和風險。一些西方官員正在制定結束戰爭的宏偉協議，但它們既 : 不符合基輔也不符合莫斯科的目標。 : 報導中指出，在西方長達數月的關於是否向烏克蘭提供戰車、戰機和遠程飛彈的爭論中， : 對烏軍援助的速度限制已經顯而易見。烏軍有限的武器裝備，包括空中力量和防空系統， : 導致他們在整個戰爭中遭受慘重損失，並導致他們今年夏天在札波羅熱和頓內茨克地區對 : 俄羅斯防禦工事的進展極其緩慢。美國情報評估對目前烏軍能否突破俄軍防禦並到達基輔 : 的關鍵戰略目標海岸，持悲觀態度。 : 美國漸進式軍事援助的一個缺點是：如果沒有戰場突破，基輔就不想進行和平談判，而莫 : 斯科也沒有必要這樣做。 : 《華爾街日報》分析，詹森公開談論了歐洲外交官一直在爭論的一個想法，這說明了西方 : 目標的混亂：烏克蘭放棄俄羅斯佔領的領土，以換取加入北約來保護剩下的領土。這一建 : 議遭到了烏克蘭的憤怒駁斥，烏克蘭稱其邊界不適合以物易物。詹森後來歉，恢復了西方 : 的公開路線，即只有烏克蘭才能定義可接受的和平條件。 : 不過該報指出，私底下，許多西方官員認為，美國及其盟國不能讓基輔單獨確定戰爭目標 : 。他們擔心，烏克蘭的最高目標將導致一場無休無止的戰爭。他們願意向烏克蘭提供誘因 : ，例如北約或歐盟成員資格，或長期軍事和經濟援助的承諾，以接受其事實上失去的一些 : 領土。 : 這種想法源於對遏制衝突的渴望，這場衝突對全球經濟造成了衝擊，西方選民對基輔目前 : 援助規模的支持時間，存在不確定性，並且不相信烏克蘭能夠完全驅逐俄軍。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4402273 : 6.備註: : 一直放風聲就是想上談判桌了 老實說割土地換和平是可以做得到的 但時間過了 在俄羅斯在基輔郊遊時 如果北約強硬壓者烏克蘭割地，再加上美國中國擔保 是做得到割地換和平 畢竟軍隊都還在，歐美通膨也還沒發酵 在去年年底時談也還有機會 雖然烏克蘭的正規軍在煉鋼廠被包餃子 但北約武器還沒上完 現在烏克蘭人頭消耗得差不多了 北約武器該上的都上了 這些梭哈完都見不到俄軍第一防衛線 俄羅斯爽都爽歪了哪會想跟你談判 更不用說英德法衰退幅度有多大了 可說是俄羅斯軍事上用很噁心的交換比弄垮北約 在經濟上北約國衰退讓俄羅斯扶搖直上 現在唯一拿得出來的就是F16了 但北約肯定不會讓北約駕駛員上F16跟俄羅斯打 那最多就是烏克蘭半吊子上F16跟俄倫斯打瞜~ 俄羅斯爽德勒 S400趕快推出來試試看能不能打下來 只要能輕鬆打下來 以後北約的牌要怎麼打呢? 是不是S400的射程範圍內北約飛機都進不去呢? 到時候伊朗進口俄羅斯防空該怎麼辦? 北約如果聰明一點早該叫停了 但我看很難哦哈哈哈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.69.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692584560.A.E9F.html
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08/21 10:23, 2年前 , 1F
金馬準備好了 全國公投一定過
08/21 10:23, 1F
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08/21 10:23, 2年前 , 2F
你會被說是黃俄孝子
08/21 10:23, 2F
噓
08/21 10:26, 2年前 , 3F
亂講 軍武板都說烏克蘭贏翻了 穩定推進
08/21 10:26, 3F
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08/21 10:28, 2年前 , 4F
底牌都開了才在喊投降輸一半，有那麼好的
08/21 10:28, 4F
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08/21 10:28, 2年前 , 5F
事嗎，北約真的很搞
08/21 10:28, 5F
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08/21 10:31, 2年前 , 6F
沒有吧,還有很多人可以抓去當兵
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08/21 10:32, 2年前 , 7F
割根毛~烏克蘭都打到莫斯科了~還割?
08/21 10:32, 7F
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08/21 10:43, 2年前 , 8F
其實只是北約不想被烏克蘭拖垮而已，
08/21 10:43, 8F
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08/21 10:43, 2年前 , 9F
要是烏克蘭打到莫斯科北約還不跟著宣
08/21 10:43, 9F
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08/21 10:43, 2年前 , 10F
戰？
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如果烏克蘭能打到莫斯科 北約會自己提刀殺進去 哪有你烏克蘭說話的空間 你看北約殺進伊拉克有猶豫嗎? 還不是殺進去搶油 ※ 編輯: aidenlarse (118.168.69.68 臺灣), 08/21/2023 10:47:08
推
08/21 11:08, 2年前 , 11F
亂講 烏軍贏麻了
08/21 11:08, 11F
噓
08/21 12:05, 2年前 , 12F
你怎麼確定俄國還有餘力推進，烏現在
08/21 12:05, 12F
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08/21 12:05, 2年前 , 13F
遇到的困難，俄推進時不會遇到？
08/21 12:05, 13F
傻傻的 烏克蘭這波進攻把人跟軍備都送完了 僵持的時候要怎麼維持戰線? 沒看到則倫斯基把徵兵部門炒掉又要大幅徵兵了嗎? 代表到時候如果俄羅斯推進 來守了可能都是被抓來的乞丐兵 這些乞丐兵可能還拿不到軍備 你覺得俄羅斯會跟烏克蘭一樣嗎?
推
08/21 12:14, 2年前 , 14F
現在講實話還會被霉狗吠
08/21 12:14, 14F
※ 編輯: aidenlarse (118.168.69.68 臺灣), 08/21/2023 12:38:29
噓
08/21 13:04, 2年前 , 15F
俄羅斯哪裡沒一樣，沒在看新聞？
08/21 13:04, 15F
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08/21 13:05, 2年前 , 16F
真的是中俄最贏耶
08/21 13:05, 16F
我講過啦 俄羅斯會等你這波送完再往前 你人跟軍備送完了要怎麼防守? 而且現在才剛又開始大幅度徵兵，需不需要讓俄羅斯等你一年半載 等你訓練完軍備生產完再進攻呀? 真以為一樣呀? 烏克蘭自己都沒這麼天真 跟你講，如果想觀察俄羅斯會不會停下來 看看他一天丟幾發砲彈就知道了 俄羅斯目前每天丟砲彈數量都是烏克蘭的數倍接近10倍 已經持續一年多了 光想到就頭皮發麻 沒有空優 對方砲彈量是自己數倍 還往對方的地雷區衝 這種智障打法竟然會出現 真的是別家小孩死不完耶 ※ 編輯: aidenlarse (118.168.69.68 臺灣), 08/21/2023 13:35:41
噓
08/21 16:04, 2年前 , 17F
赤腳的不怕穿鞋子的，烏克蘭跟俄羅斯
08/21 16:04, 17F
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08/21 16:04, 2年前 , 18F
誰窮？真以為俄羅斯有底氣跟人硬抗？
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08/21 16:04, 2年前 , 19F
你聽過俄羅斯富豪在海外資產，但有聽
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08/21 16:04, 2年前 , 20F
過烏克蘭富豪？
08/21 16:04, 20F
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08/21 16:05, 2年前 , 21F
俄羅斯至今還不敢全面徵兵，只要歐美
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08/21 16:05, 2年前 , 22F
默許，烏克蘭現在往莫斯科丟東西，俄
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08/21 16:05, 2年前 , 23F
羅斯也沒法擋
08/21 16:05, 23F
不知你還記不記得 北約一直保證絕對不給烏克蘭可以射到俄羅斯的長程飛彈 而且呀 赤腳的確不怕穿鞋的 但赤腳的能抵抗火砲射擊嗎? 人家又不是跟你硬A打肉搏戰 遠程就把你打爛了 ※ 編輯: aidenlarse (118.168.69.68 臺灣), 08/21/2023 16:28:33
噓
08/21 20:03, 2年前 , 24F
你是真心覺得俄沒有任何消耗過得很好
08/21 20:03, 24F
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08/21 20:03, 2年前 , 25F
是不是？
08/21 20:03, 25F
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08/21 20:03, 2年前 , 26F
恐怕俄羅斯也沒這麼天真吧
08/21 20:03, 26F
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08/21 20:05, 2年前 , 27F
然後你說耗完就開始反推，請問之前快
08/21 20:05, 27F
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08/21 20:05, 2年前 , 28F
耗完又為什麼沒反推？ 很簡單啊，他
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08/21 20:05, 2年前 , 29F
們自己也推不了啊。
08/21 20:05, 29F
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08/21 20:05, 2年前 , 30F
現實就是兩方都喪失推進能力才導致膠
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08/21 20:05, 2年前 , 31F
著。
08/21 20:05, 31F
消耗是相對的 現在北約軍武支援顯著減少 烏克蘭人頭明顯消耗嚴重 而且俄羅斯比起先衝鋒 先守者等對方送死明顯是更優解 現在則倫斯基砍掉徵兵官大幅度徵兵跟北約重武裝被打光也證實這方案確實更好 ※ 編輯: aidenlarse (110.28.41.104 臺灣), 08/22/2023 00:53:30
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