Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和國

看板Gossiping作者 (365)時間10月前 (2023/08/09 16:09), 編輯推噓10(122100)
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先問一個問題:一個國家,主權可以有幾個? 1.唯一一個,還是 2.可以很多個? 先不要死板覺得是1, 如果是2, 那問一個問題: 當一個國家裡,擁有主權的政府有好幾個時,算有幾個國家呢? 選擇--- 1.還是一個 2.變成兩個 答案應該是1吧?突然因為政府有好幾個, 加上2(一個國家主權可以很多個)的效應 ,結果國家自然繁殖,那又變成一個國家維持只有一個主權 所以1,一個國家就只能一個主權 但先不要那麼快結束, 延續第一個問題,繼續想一下: 假設2為真的前提, 如果一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權跑到原所在之國土以外的地方,會發生什麼事 ? 我們如何特定一個國家? 專屬一個國的主權、其國領土由政府管轄、以及人民。 所以假設中華民國政府帶著該國的人民出走中華民國領土範圍的外面,腳下面的土地是不是 它的領土? --->可能不是,即有可能是別國領土; 如果該土地非屬於其他任何國家的, 是不是可以佔有為自己的國土, 就在該土地上存在那個國家的地區? 例如以色列政府帶著以色列人民沒有國土 後來買了土地,在今以色列的國土上出現了以色列國。然而在沒有得到土地,是國家嗎? 不是國家,是流亡政府。(沒有土地) 凡是土地有問題就是流亡狀態。 國家需在能特定地區,且不屬於他人國土。 比如有個星際政府,帶領人民,在可特定的巨大圓盤飄移移動,在無國家主權範圍所及的空 間。得視為國家。 可不可能:一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權,今天到這裡,明天到那裡,然後原本 的國家移來移去? 經由上述解釋,如果是該國憲法記載了的領土,天天都在修改國土範圍,是有可能。 如果標題的問題結論是1,那麼今天兩岸的情況該如何解釋? 答: 由於 一個國家,唯一一個主權: 我們原本的國家是:中國, (主權是中國的主權、國土範圍依據中華民國憲法;人民) 把這個全稱為中華民國中國, 與全稱中華人民共和國中國,如何看待? 我們本來的主權(主權是中國的主權)被 中華人民共和國政府(*) 共享或繼承, 實際上是一個國家(即中國),否則就是已經沒有中華民國了。 註: (*)政府的名字是某某國的政府, 例如一個班上有很多個小孩, 管理該小孩的家長就是叫做某某的爸爸 某某的媽媽。 胖虎的媽媽 大雄的媽媽 以此類推。 我們總統蔡英文任職的政府就是中華民國的政府 而中華民國是推翻滿清王朝建國的那個中國, 對岸主席習近平的領導的政府就是中華人民共和國的政府, 而中華人民共和國就是在中華民國領土上成立共產黨並且武力驅趕走原中國的政府而繼承原 中國主權的中國。 所以這個新聞: ------------------------------------------------ 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和國」 ------------------------------------------------ 賴清德搞錯了, 黃暐瀚也搞錯了, 現在在台灣上活動的,的確是中華民國的政府 它是一個組織,能一個國家的各機關部門 ,也仍然實際運行,並且對臺灣地區的人事物 做各種活動。 但即使為活動的主體並非中華人民共和國政府,也不代表中華民國的這個中國仍然存在, 為什麼?因為最先提到的問題:一個國家可以有幾個主權? 唯一一個,還是可以很多個。 情況一、在原國之內,國土重疊?可是前提是“同一個國家”的主權,(可以抽象的共享, 但必須維持在相同那個國家之下,例如:中國的主權,是抽象的一個主權,各政府分別代表 行使。 實際上,中國的主權,由中華民國政府與中華人民共和國分別行使正是現在的樣子。) 有人會疑惑,我們是兩個國家啊? ---->這是把 國 與 政府 搞混了 有人會憤怒:胡說!我們跟中國不同國! ----> 分別來檢視他所謂的那個不同國的各要素: 主權?: 中華人民共和國的主權=原本中國的主權 中華民國的主權=原本中國的主權 (相同主權) 政府?: 中華人民共和國的政府與中華民國的政府 (不同政府) 人民?:不同人民 土地?: 原中國(中華民國)的範圍: 今中國大陸地區與臺灣 (即是中華民國與中華人民共和國的共同範圍)。 (相同土地) 那、 臺灣是哪個國的土地? --->原中國的土地 台灣不是“另一個國家”的土地,台灣就是中國的土地。 補充:屬於某一個國家的土地才是這裡所謂的土地 是一個正格的國家,才有國土, 又,其主權所及之地,是為領土。 臺灣是哪個國的哪個主權所及之地? 是原中國的土地,也是現在中國的土地。 中華民國的中國,中華人民共和國的中國 你們就是同一個國家共享一個抽象主權(一個國家一個主權),但政府可以有兩個。 現在賴清德就是把國家跟政府定義沒弄明白, 許多人也反駁: 這個政府在這裡做活動、 那個政府在那裡也做著活動, 我們跟那裡的人不一樣....所以 我們是兩個“國”! 是嗎? 不是,就一個國。 除非,今天有個臺灣國的主權,在 原中國的領土範圍外=中華人民共和國的領土範圍外=中華民國的領土範圍外 有了一塊無人的土地,國際給你公認, 有要成為臺灣國的人民, 有了臺灣國 以後。 那才是中國跟臺灣(我這裡是國家名稱) 否則仍然是一個中國。 世界上可不可以有五個美國? ※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言 : 1.媒體來源:新頭殼 : 2.記者署名:劉福全 : 3.完整新聞標題:賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚:完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和 : 」 : 4.完整新聞內文: : 民進黨總統參選人賴清德7日接受專訪時強調,台灣不屬於中華人民共和國的一部分,「 : 華民國」和「中華人民共和國」互不隸屬,守護台灣是他的使命。對此,媒體人黃暐瀚今 : 8)日表示,賴清德已把「國家定位」的牌掀開,清楚論述「台灣不屬於中華人民共和國 : ,他完全支持。 : 黃暐瀚今天在臉書發文表示,賴清德宣布參選2024總統後,首次接受電視專訪的內容重點 : 多,他針對最重要的「國家定位」論述來討論。賴清德說「台灣不屬於中華人民共和國」 : 「中華民國與中華人民共和國互不隸屬」、「台灣是一個主權獨立的國家,名字叫做中華 : 國」、「民進黨的台灣前途決議文,已經認定國家的名稱就是中華民國」、「蔡總統提出 : 華民國台灣,這是台灣2300萬人的最大公約數」。 : 黃暐瀚說,簡單結論,「台灣中國,一邊一國」,我們是中華民國,對岸是中華人民共和 : ,台灣從來不屬於中華人民共和國。賴清德的說法,不僅是「兩國論」,基本上是「兩中 : 」,兩個中國,一個中華民國(台灣),一個中華人民共和國。 : 賴清德清楚論述「台灣不屬於中華人民共和國」,黃暐瀚表示,賴清德把牌掀開(之前也 : 次論述過,但這次專訪因有反覆確認,說法最為完整),另外幾組總統參選人,就要選擇 : 上,或是與之不同。民眾黨總統參選人柯文哲、國民黨總統參選人侯友宜是否同意?或有 : 他的論述,選民會一起檢視。 : 「對我個人來說,我完全支持賴清德說『台灣不屬於中華人民共和國』」,黃暐瀚直言, : 麼可能屬於?,台灣過去曾被清朝統治、更早之前還有荷蘭、西班牙,1895年日本殖民台 : 50年,1945之後,國民政府來台,一直到今天。 : 黃暐瀚強調,台灣從來沒有被1949年才建立的「中華人民共和國」統治過一秒鐘,台灣怎 : 會屬於中華人民共和國?「中華民國」怎麼會跟「中華人民共和國」是同一個國家?(爸 : 居然是兒子生的?),台灣從來不屬於中華人民共和國,台灣(台澎金馬)屬於中華民國 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : https://bit.ly/47mhOwa : 6.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.240.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691568578.A.961.html

08/09 16:14, 10月前 , 1F
就跟南北韓一樣「非常態」國家政權
08/09 16:14, 1F

08/09 16:17, 10月前 , 2F
南北韓都不願各自獨立,台灣國也是空的
08/09 16:17, 2F

08/09 16:18, 10月前 , 3F
一個國家只能有一個主權,如果一個國家內
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08/09 16:18, 10月前 , 4F
有多個政府,則主權由受國際成認的政府代
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08/09 16:18, 10月前 , 5F
表,其他的則成為「叛軍」。
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08/09 16:19, 10月前 , 6F
國家的要素還有邦交,沒有邦交國願承認
08/09 16:19, 6F

08/09 16:20, 10月前 , 7F
,這主權也是空的
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08/09 16:25, 10月前 , 8F
試問,歐美不支持,中國又是安理會,台
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08/09 16:25, 10月前 , 9F
灣國能成立嗎?別再騙老人家啦!
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08/09 16:25, 10月前 , 10F
中華民國與中華人民共和國其實是一個國家
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08/09 16:25, 10月前 , 11F
的不同國號而已,也就是同一個主權,但代
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08/09 16:25, 10月前 , 12F
表的政府換了,而新政府更改了主權的國號
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08/09 16:25, 10月前 , 13F
,類似的事其實在1928年就發生過一次,差
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08/09 16:25, 10月前 , 14F
別只在北洋政府被消滅,而新廣州政府並沒
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08/09 16:25, 10月前 , 15F
有修改國號(但是更改了國旗樣式)。
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08/09 16:27, 10月前 , 16F
一個國家只有一個主權。這是國中公民課
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08/09 16:27, 10月前 , 17F
程程度
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08/09 16:28, 10月前 , 18F
主權真的只是被誇大的國家要素 尼泊爾
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08/09 16:28, 10月前 , 19F
不丹被印度當保護國一樣是國家
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08/09 16:30, 10月前 , 20F
可以靠大家的承認來產生一個主權嗎
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08/09 16:30, 10月前 , 21F
?如果可以,今日本的住友商社,中
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08/09 16:30, 10月前 , 22F
法美英德義等19國承認有主權,然後
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08/09 16:30, 10月前 , 23F
呢?
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08/09 16:30, 10月前 , 24F
就是兩個國家在日本境內了嗎?
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08/09 16:30, 10月前 , 25F
那如果,又有個一個本州製藥公司也
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08/09 16:30, 10月前 , 26F
被承認了... 會如何 你能不能推導結
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08/09 16:30, 10月前 , 27F
08/09 16:30, 27F

08/09 16:33, 10月前 , 28F
是先有政府型態的公法人主權,受友邦承
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08/09 16:33, 10月前 , 29F
認,而不是私法人,我相信友邦是可以分
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08/09 16:33, 10月前 , 30F
辨清楚的。
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08/09 16:33, 10月前 , 31F
現有主權產生靠的就是宣示+各國承認,產
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08/09 16:33, 10月前 , 32F
生後能否維持那就是另一個問題。
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08/09 16:34, 10月前 , 33F
政府跟私法人應該很多相異處吧?
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08/09 16:35, 10月前 , 34F
這些應該是政治學最基本概念
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08/09 16:37, 10月前 , 35F
@18樓 與其他各樓 ,你們應提出一套
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08/09 16:37, 10月前 , 36F
完整的判斷理論,
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08/09 16:37, 10月前 , 37F
並且以你們的想法或理論分別檢視與
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08/09 16:37, 10月前 , 38F
演繹各國客觀現況得到符合你們預測
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08/09 16:37, 10月前 , 39F
的結論。
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還有 35 則推文
08/09 17:07, 10月前 , 75F
惟國際承認代表原中國的是中華人民
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08/09 17:07, 10月前 , 76F
共和國,中華民國政府自己已經不被
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08/09 17:07, 10月前 , 77F
國際承認為中國的代表了。
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08/09 17:09, 10月前 , 78F
-----
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08/09 17:09, 10月前 , 79F
總之,我想,中華民國已經消失了。
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08/09 17:11, 10月前 , 80F
我們是流亡政府...並非一個擁有合法
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08/09 17:11, 10月前 , 81F
主體地位的國家。
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08/09 17:11, 10月前 , 82F
中國內陸與台灣地區有幾個國家?一
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08/09 17:11, 10月前 , 83F
個,就是中國,政府為兩個。
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08/09 17:12, 10月前 , 84F
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08/09 17:19, 10月前 , 85F
台灣啥時是中國的領地
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08/09 17:19, 10月前 , 86F
南北韓實質分裂
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08/09 17:22, 10月前 , 87F
實情就是中華民國流亡政府來到託管
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08/09 17:22, 10月前 , 88F
地(非領地)實質佔領 國際也曾承認過
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08/09 17:22, 10月前 , 89F
而現在都以台灣為非邦交交流方式 以
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08/09 17:22, 10月前 , 90F
中華民國為邦交交流方式
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08/09 17:57, 10月前 , 91F
簡單一點 就內戰狀態 美國南北戰爭時也
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08/09 17:57, 10月前 , 92F
是如此
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08/09 17:59, 10月前 , 93F
別再說託管啦 國際早就沒人在理你
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08/09 18:01, 10月前 , 94F
用臺灣是因為這是地理名詞 沒有國家層
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08/09 18:01, 10月前 , 95F
級的性質 跟香港一樣
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08/09 18:06, 10月前 , 96F
當初捷克總統就直接說了 兩岸是一中兩
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08/09 18:06, 10月前 , 97F
府的關係
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08/09 18:15, 10月前 , 98F
主權是管領土內的,不是什麼抽象主權好嗎
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08/09 18:16, 10月前 , 99F
實際有能力管理才有主權,你的主權說只是主
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08/09 18:17, 10月前 , 100F
權說的一種,前提是兩邊都要代表中國
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08/09 18:18, 10月前 , 101F
在蔣的時代(或者現在憲法上)的確是這樣,但
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08/09 18:18, 10月前 , 102F
現在事實上台灣人民早就沒有要中國的主權了
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08/09 18:22, 10月前 , 103F
只是台灣人也沒有在美國不挺、中國威協動武
08/09 18:22, 103F

08/09 18:22, 10月前 , 104F
的情況下去改憲法而已
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08/09 18:23, 10月前 , 105F
如果一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權
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08/09 18:23, 10月前 , 106F
跑到原所在之國土以外的地方,會發生什麼事
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08/09 18:24, 10月前 , 107F
如果有自己武力控制的能力,那就沒什麼事,
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08/09 18:25, 10月前 , 108F
佔了就是佔了,既然有新地盤當然也可以丟掉
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08/09 18:26, 10月前 , 109F
原本國號改新名字都行,幾千年來都是這樣玩
08/09 18:26, 109F

08/09 19:21, 10月前 , 110F
中華民國就戰敗,但未完全滅亡的流亡政府,
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08/09 19:21, 10月前 , 111F
主權地位「客觀」來講,已被中華人民共和國
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08/09 19:21, 10月前 , 112F
繼承。但有差嗎?「主觀」來講,中華民國在
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08/09 19:21, 10月前 , 113F
台灣仍舊已生存了74年,即將邁向第75年。
08/09 19:21, 113F

08/09 19:23, 10月前 , 114F
PRC就像持有債權,但債務仍舊討不回來。
08/09 19:23, 114F
文章代碼(AID): #1aqqd2bX (Gossiping)
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