Re: [問卦] 第三天了，常溫超導有下文了嗎？

看板Gossiping作者 ( avoid)時間9月前 (2023/07/30 04:04), 9月前編輯推噓90(95推 5噓 122→)
留言222則, 100人參與, 9月前最新討論串10/13 (看更多)
這幾天其實不管中國還是美國(Twitter & Reddit)討論的熱度都不下於PTT 歐美很多主流媒體也有報導 像是Scientific American (就是台灣科學人雜誌的來源) 絕不是像某些87說的歐美都毫不關注 不過不懂為啥某些期貨也跟著漲 真的蠢的好笑XD 這東西若真的有搞頭 原料實在太平凡根本不可能賺得到錢 一定是製程是關鍵 扯遠了 本來也很關心是不是幾天內結果該出來了 只是從現在都沒人公開宣稱復刻 大概就感覺不妙了 而且Eriri大科普的很詳細 但是講得很含蓄 這東西大概有87%會GG 簡要來說 超導體就測三樣 電性質(零電阻) 磁性質(磁懸浮效應) 比熱變化 最後一種是因為超導體在臨界狀態的上或下是相變 相變在比熱上是不連續的 但是比熱受很多東西影響 尤其樣本不純的 裡面phase很多 容易被蓋過去 所以看不到相變得不連續處 還可以解釋 但是最重要的電學部分 從論文給的曲線 如果你只拿那張圖沒搭配其他資料給任何專家看 我相信沒有人會認為是超導體 因為127度有相變的部分電阻並沒有降到很低 而後面60度以下是緩慢下降到很低 並沒有任何突然的相變 而且縱軸scale取的太爛 根本無法知道最後是不是降到幾乎零電阻 簡單講 光論文給的電學和熱力學性質 都完全看不出有超導 這整篇論文最強力的證據 就是那個磁懸浮影片 問題是 反磁性物質也有可能有磁懸浮影片 而且假設是第二類超導體的話 磁懸浮應該會有所謂的flux pinning: https://twitter.com/alexkaplan0/status/1684632286388465664 這裡面有比較影片 白話講就是 樣品不只會飄 還會被磁力線部分穿過然後固定住不動 而不是像論文的影片 試片會上下震動 那看起來比較像反磁物質(diamagnetism)的懸浮 從以上看來 很多專家包括馬里蘭州的凝態中心(CMTC)都判斷 最大可能是一種反磁性物質 當然啦 有一種解釋是 整個樣品裡面是微結構超導 而不是整塊超導 作者似乎也如此認為 因為他的解釋理論裡面提到了PbO2形成的二維電子傳遞平面是超導主體 而在這種粗糙的燒結方式之下 很大概率PbO2那些平面在整個材料中是不連貫的 大概就是島嶼般的微小超導結構散佈在大量的非超導結構之中 這樣可以解釋為何 電阻 比熱性質都如此拉垮根本沒有超導性質 而磁懸浮只能懸浮一半 這大概是所有可能下最理想狀況的解釋了吧 看知乎上說作者已經在開發CVD方式 如果CVD能搞出純淨的bulk超導樣本 那就真的翻天覆地了 否則 以現在的製備方式 就算是其他團隊真的復刻出韓國那一塊的水準 實際去量 也幾乎無法實錘那就超導 除非他們做的比韓國的樣本更好 簡而言之 這東西要被證實 幾天之類可說肯定是沒戲了 幾周可能都不大容易 原因不僅僅是能不能復刻 而是就算復刻到論文水準 也很難確定到底有沒有超導 還是只是一塊反磁性很強的材料 畢竟 超導最重要的零電阻 就算是原樣本也很難說有實現 ※ 引述《Eriri (英梨梨)》之銘言： : 1. 電阻對溫度(R-T)曲線 : 理想上 R-T曲線在臨界溫度以下是0 然後在臨界溫度有個不連續的跳躍 長這樣 : https://imgur.com/AchTVk5
: 實際上當然不一定會那麼理想 不一定直接掉到0 而可能會有個很小的區間降到極小電阻 : 論文中的R-T曲線是這樣 的確在攝氏127度附近 有個從很大電阻跳到較小電阻的 : https://imgur.com/a/58ZIiIg : 但那個較小電阻...其實不是真的很小 而且維持很長區間 然後到攝氏60度左右才掉到更小的值 : 這種降到極小電阻的方式 不太像超導 : 2. 磁化率對溫度 : 原則上type 2超導體的磁化率對溫對曲線應該是長這樣 : https://imgur.com/akDQXd9
: 在臨界溫度以下 ZFC和FC是分岔的 接近臨界溫度時有個跳躍 臨界溫度以上則是相對平坦 : 在文章裡 雖然ZFC和FC看起來的確在臨界溫度下有分岔 但不知道臨界溫度以上的行為 : https://imgur.com/a/IfxHip4 : 這種分岔也可能有其他未知來源 甚至可能來自測量背景值的誤差 : 3. 比熱 : 由於超導是種相變 比熱在臨界溫度時應該會有不連續的變化 : https://imgur.com/a/hyEA6r7 : 如果說上面兩個測量 多少還有點超導的跡象 那比熱大概是最不像超導 : 這個前幾天有板友提了 : https://imgur.com/a/Z1AS2Lq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.172.149.170 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690661080.A.891.html
→
07/30 04:08, 9月前 , 1F
原樣本就做得不是很好 又是手工 驗證可能
07/30 04:08, 1F
→
07/30 04:09, 9月前 , 2F
就要搞很久了 但是也因為如此會很多人做
07/30 04:09, 2F
推
07/30 04:11, 9月前 , 3F
趕快推，不然別人以為本魯看不懂
07/30 04:11, 3F
推
07/30 04:13, 9月前 , 4F
好的禮拜一開始放空
07/30 04:13, 4F
推
07/30 04:14, 9月前 , 5F
GG了啦 禮拜一就跌停
07/30 04:14, 5F
推
07/30 04:17, 9月前 , 6F
Solid state sintering 本來就會有晶界
07/30 04:17, 6F
→
07/30 04:18, 9月前 , 7F
不連續可能， 你的講法蠻有可能的， 改
07/30 04:18, 7F
→
07/30 04:18, 9月前 , 8F
變製成方法有可能達成，史丹佛有實驗室
07/30 04:18, 8F
→
07/30 04:18, 9月前 , 9F
的說法是該作法可能只有幾%是超導體而已
07/30 04:18, 9F
推
07/30 04:19, 9月前 , 10F
我也是這樣認為的
07/30 04:19, 10F
這應該也是為什麼他們1999年搞到現在都還沒發表的原因之一 說服力不足 (這次突然發表看起來應該是團隊內鬨有人搞偷襲) 問題是 如果真的是微結構超導 該怎麼驗證? 電阻顯然是不可能了要各個微超導區域恰好都流通在一起形成bulk零電阻 這機率比中超級樂透還低 何況電學性質在晶界部分絕大部分都不連續 磁的話實在很難排除反磁性物質的可能 所以就算樣本復刻感覺驗證上也困難重重 是說他們沒考慮過作個TEM切片選取局部單晶再去量這些性質嗎? 技術上不知是否可行?
推
07/30 04:21, 9月前 , 11F
禮拜一直接跌停鎖死
07/30 04:21, 11F
推
07/30 04:25, 9月前 , 12F
有實驗室 改用CVD來做樣品 把純度提高
07/30 04:25, 12F
→
07/30 04:25, 9月前 , 13F
就是用做晶片的方法 來做樣品
07/30 04:25, 13F
→
07/30 04:26, 9月前 , 14F
也說不定做出新的Type 3啊...
07/30 04:26, 14F
→
07/30 04:26, 9月前 , 15F
畢竟那個 1維的超導通道 很吸引人
07/30 04:26, 15F
→
07/30 04:27, 9月前 , 16F
我覺得 最重要的地方就是那個 超導通道
07/30 04:27, 16F
噓
07/30 04:28, 9月前 , 17F
有錢賺的東西哪可能公開啊
07/30 04:28, 17F
→
07/30 04:29, 9月前 , 18F
真有這種程度的材料 可以像美國頁岩
07/30 04:29, 18F
→
07/30 04:29, 9月前 , 19F
那樣用來搞政治了 還輪得到公開？
07/30 04:29, 19F
推
07/30 04:29, 9月前 , 20F
把樣本弄到細碎 能把超導的地方 找出來?
07/30 04:29, 20F
→
07/30 04:30, 9月前 , 21F
公開才是最佳的保命法 好嗎...
07/30 04:30, 21F
剛想到還有一件事比較奇怪 如果是麥斯納效應的磁懸浮 那在Tc以上該效應會完全消失 但是根據Eriri大大上面那篇文 原論文給的磁化數據曲線卻差不多剛好截止在Tc左右 往上的溫度貌似沒有量測....這蠻奇怪的 我是沒去看原始論文 有人看過可以說一下嗎? 是不是論文其他地方有 還是真的沒有量測127度C以上的磁化曲線?
→
07/30 04:30, 9月前 , 22F
只要公開了 全世界都會承認你的專利權
07/30 04:30, 22F
推
07/30 04:33, 9月前 , 23F
強抗磁性材料感覺也很酷阿
07/30 04:33, 23F
酷是酷 但沒有很明顯的用處 目前已知的反磁性物質的磁懸浮能力和 真．超導體不是同一個等級的 超導體強很多 除非這個新材料它的反磁性也是超常識級的 但從影片他也只能懸一半來看 好像也辦法太期待... ※ 編輯: void (50.172.149.170 美國), 07/30/2023 04:38:03
→
07/30 04:36, 9月前 , 24F
很多實驗室不是有CVD 會不會已經再弄了
07/30 04:36, 24F
推
07/30 04:37, 9月前 , 25F
推～
07/30 04:37, 25F
推
07/30 04:41, 9月前 , 26F
他反磁性好像有方向性因該跟超導沒關係
07/30 04:41, 26F
推
07/30 04:49, 9月前 , 27F
嗯嗯 跟我想到的一樣
07/30 04:49, 27F
推
07/30 04:52, 9月前 , 28F
推
07/30 04:52, 28F
推
07/30 04:53, 9月前 , 29F
都說中文但是看不懂
07/30 04:53, 29F
推
07/30 04:56, 9月前 , 30F
剛在找資料，有人能看出第二篇論文
07/30 04:56, 30F
→
07/30 04:56, 9月前 , 31F
也就是比較詳細的論文內LK99的磁化率
07/30 04:56, 31F
→
07/30 04:57, 9月前 , 32F
跟目前熱解石墨的磁化率相比如何嗎
07/30 04:57, 32F
→
07/30 04:57, 9月前 , 33F
第二篇論文之後的磁化率圖似乎有改過
07/30 04:57, 33F
→
07/30 04:58, 9月前 , 34F
跟最早第一篇的有落差，如果依照第二篇
07/30 04:58, 34F
→
07/30 04:58, 9月前 , 35F
那LK99改進製程，真正有用的部分
07/30 04:58, 35F
推
07/30 04:59, 9月前 , 36F
張阿月你化成灰我也認得你
07/30 04:59, 36F
還有 146 則推文
推
07/30 11:06, 9月前 , 183F
若只有反磁性 那只是垃圾
07/30 11:06, 183F
推
07/30 11:30, 9月前 , 184F
很正常吧 材料比例不曉得 溫度時間照著
07/30 11:30, 184F
→
07/30 11:30, 9月前 , 185F
燒就可以做出來？變因超級多，根本沒有
07/30 11:30, 185F
→
07/30 11:30, 9月前 , 186F
確定，每個人做都會有不同結果，真的像
07/30 11:30, 186F
→
07/30 11:30, 9月前 , 187F
古代煉金術
07/30 11:30, 187F
推
07/30 11:33, 9月前 , 188F
八卦又翻車了 笑死
07/30 11:33, 188F
推
07/30 11:34, 9月前 , 189F
超導煉丹真的是運氣運氣
07/30 11:34, 189F
推
07/30 11:35, 9月前 , 190F
有一點就代表 用量去衝 可以課長課起來
07/30 11:35, 190F
噓
07/30 11:39, 9月前 , 191F
八卦真的是低端舔共集合區
07/30 11:39, 191F
推
07/30 11:46, 9月前 , 192F
CVD這麼普遍 原本的研究團隊會沒想到嗎
07/30 11:46, 192F
推
07/30 11:46, 9月前 , 193F
上面是不是有人走錯篇 這樣能拿1450？
07/30 11:46, 193F
推
07/30 11:52, 9月前 , 194F
對岸不是都試驗出來師失敗了嗎?
07/30 11:52, 194F
推
07/30 11:57, 9月前 , 195F
最多就是新材質
07/30 11:57, 195F
推
07/30 12:01, 9月前 , 196F
微超導
07/30 12:01, 196F
推
07/30 12:18, 9月前 , 197F
有辦法把那個二維傳遞平面結構單獨復現
07/30 12:18, 197F
→
07/30 12:18, 9月前 , 198F
出來嗎？ 還是可能要依附在某個結構？
07/30 12:18, 198F
推
07/30 12:22, 9月前 , 199F
鄉民真多物理高手，小的佩服
07/30 12:22, 199F
推
07/30 12:27, 9月前 , 200F
急著搶發如果被人改良搶先真超導就搞笑了
07/30 12:27, 200F
→
07/30 12:46, 9月前 , 201F
所以才說第三個諾貝爾獎名額應該是純化的人
07/30 12:46, 201F
→
07/30 12:46, 9月前 , 202F
這會有一票人以這材料為中心開始研究純化
07/30 12:46, 202F
→
07/30 12:47, 9月前 , 203F
原作者大概也不知道燒出了什麼鬼 不太好再現
07/30 12:47, 203F
推
07/30 13:02, 9月前 , 204F
大家可以回家了
07/30 13:02, 204F
推
07/30 13:03, 9月前 , 205F
沒事先取名叫奈米超導出來賣
07/30 13:03, 205F
推
07/30 13:05, 9月前 , 206F
我覺得是丟一個方向讓全世界去優化做法
07/30 13:05, 206F
推
07/30 13:09, 9月前 , 207F
發明者確定做法可行 但需要提高製程良率 先
07/30 13:09, 207F
→
07/30 13:09, 9月前 , 208F
公布自己是發明者 再公布做法讓有興趣的去
07/30 13:09, 208F
→
07/30 13:09, 9月前 , 209F
改良 可能真的燒到快沒錢了
07/30 13:09, 209F
推
07/30 13:20, 9月前 , 210F
如果這麼簡單，那自然界應該很多超導體浮在
07/30 13:20, 210F
→
07/30 13:24, 9月前 , 211F
印度或西藏有很多秘傳的賽到的道具 看人
07/30 13:24, 211F
→
07/30 13:24, 9月前 , 212F
家願不願意讓你扣一些成分下來分析
07/30 13:24, 212F
推
07/30 13:26, 9月前 , 213F
一直強調材料簡單製作容易跟網紅噱頭標
07/30 13:26, 213F
→
07/30 13:26, 9月前 , 214F
題一樣
07/30 13:26, 214F
→
07/30 13:26, 9月前 , 215F
然後過幾天都沒人復現，根本就是假的
07/30 13:26, 215F
推
07/30 16:29, 9月前 , 216F
所謂 Engineering 就是到達目標前有很多
07/30 16:29, 216F
→
07/30 16:29, 9月前 , 217F
的問題要克服
07/30 16:29, 217F
→
07/30 16:31, 9月前 , 218F
例如在公司裡面開規格的人常會把問題簡化
07/30 16:31, 218F
→
07/30 16:31, 9月前 , 219F
，說這個功能只要怎樣怎樣就可以了。但搞
07/30 16:31, 219F
→
07/30 16:31, 9月前 , 220F
基礎建設的是工程師，將這段路上問題一個
07/30 16:31, 220F
→
07/30 16:31, 9月前 , 221F
一個處理掉。
07/30 16:31, 221F
推
08/01 15:37, 9月前 , 222F
趕快推文以免別人說我看不懂
08/01 15:37, 222F
‣ 更多 void 的文章
文章代碼(AID): #1anN3OYH (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 10 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 void 的文章
文章代碼(AID): #1anN3OYH (Gossiping)