Re: [問卦] 韓國做出常溫超導....好像是真的

看板Gossiping作者時間9月前 (2023/07/27 13:08), 9月前編輯推噓6(22推 16噓 110→)
留言148則, 49人參與, 9月前最新討論串31/40 (看更多)
雖然希望是真的，但很遺憾，真實的機會比台灣明天宣布獨立然後中共表示欣慰還低。 很多人以為人類科技奇異點是一瞬間的技術大躍進。 然而實際上人類的科技發展一直以來都是一個連續而漸進的過程，沒有哪個科技是突然有 一天出現然後改變全人類的。 每一樣科技都是投入長時間鑽研，慢慢取得成果，當成果達到能應用的階段開始投入應用 ，然後一邊使用一邊繼續精進，一直發展到成熟。 沒有哪個科技是昨天還在零下30度才能維持超導現象（而且要超高壓條件，這才是大魔王 ），突然跳到室溫常壓能實現超導。從原本無法應用的成果，突然變成隨地都能合成出來 立刻投入量產。 你自己想想你目前使用的所有科技，包含但不限於汽車、手機、網路、電腦.....哪一項 不是這樣花了數十年時間一步一步走來。所謂的科技奇異點，指的就是這樣數十、上百年 的時間跨度帶來的科技成長，相比於人類以萬年為單位的歷史，這幾百年的成長稱得上一 瞬間。 除非，這科技是外星人直接手把手教下來讓你一步到位。然而實際上，哪怕外星人直接把 科技提供給人類，科技技術差異太大，人類也無法使用現有的儀器設備去製造出來。就像 你把現在的手機給20年前的人類，當時的科技也無法復刻出一樣的東西。 如果你覺得現在的AI就是一個突然改變人類的例子，你知道人類是從什麼時候開始投入 AI研究的話，就會知道AI並不是突然出現的，AI的研究與投入應用的歷史非常久遠了。 總之呢，不可能，絕對不可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.0.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690434527.A.076.html
推
07/27 13:09, 9月前 , 1F
這就不奇怪了 這就不奇怪了
07/27 13:09, 1F
→
07/27 13:09, 9月前 , 2F
呃 銅氧超導當初也是一瞬間出現
07/27 13:09, 2F
→
07/27 13:09, 9月前 , 3F
你說了算
07/27 13:09, 3F
※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:11:26
推
07/27 13:10, 9月前 , 4F
這個你就不懂了，超導現象是沒有規律的
07/27 13:10, 4F
噓
07/27 13:10, 9月前 , 5F
呃 石墨烯就已經完全打臉你這篇文
07/27 13:10, 5F
→
07/27 13:10, 9月前 , 6F
了欸
07/27 13:10, 6F
→
07/27 13:10, 9月前 , 7F
突然出現是有可能的
07/27 13:10, 7F
推
07/27 13:10, 9月前 , 8F
最後做出來是Rick roll的可能比較大
07/27 13:10, 8F
推
07/27 13:10, 9月前 , 9F
有道理
07/27 13:10, 9F
→
07/27 13:11, 9月前 , 10F
雖然我感覺是真的機率不太高 但本來超導體
07/27 13:11, 10F
→
07/27 13:11, 9月前 , 11F
材料科學規律很難找 要系統性可能要AI...
07/27 13:11, 11F
→
07/27 13:11, 9月前 , 12F
系就是這樣 沒有預期的被發現 銅氧是這樣
07/27 13:11, 12F
→
07/27 13:11, 9月前 , 13F
如果超導現象可以循序漸進那早就突破了
07/27 13:11, 13F
→
07/27 13:11, 9月前 , 14F
鐵基也是這樣
07/27 13:11, 14F
但你綜觀整個超導體的發展過程，每一次的進步仍然是在前一次條件下，往前進一步，這 一步可大可小，但依然沒有一步登天的。 現在的超導體，可信的還在上一個零下30度要搭配超高壓條件，這步從原本幾乎沒有可應 用價值，勉強推動到在非常高侷限條件下可以應用，下一步直接跳到常溫常壓？ 超導體的研究看似在亂槍打鳥，實際上依然是基於前人研究以及既有科技的條件下去研究 的。
→
07/27 13:11, 9月前 , 15F
所以很多材料的發明感覺就像是賽到的一樣
07/27 13:11, 15F
→
07/27 13:11, 9月前 , 16F
超導體一開始出現不就出人意料？
07/27 13:11, 16F
噓
07/27 13:11, 9月前 , 17F
笑死
07/27 13:11, 17F
推
07/27 13:12, 9月前 , 18F
反正幾天後就知道了
07/27 13:12, 18F
噓
07/27 13:12, 9月前 , 19F
我覺得哀鳳發表就是你所謂的突然出
07/27 13:12, 19F
→
07/27 13:12, 9月前 , 20F
核分裂的出現也是出乎意料
07/27 13:12, 20F
你知道第一顆原子彈試爆跟愛因斯坦提出E=MC^2隔了多久嗎？
→
07/27 13:12, 9月前 , 21F
不 很多東西的出現還滿一步登天的
07/27 13:12, 21F
那是你以為那個科技是瞬間出現的。實際上背後的研究過程很漫長
→
07/27 13:12, 9月前 , 22F
現改變全人類的東西ㄟ
07/27 13:12, 22F
iPhone 1 可以上ptt發廢文嗎？
→
07/27 13:12, 9月前 , 23F
前天才刷到~毫無用處的石墨烯
07/27 13:12, 23F
噓
07/27 13:13, 9月前 , 24F
超導領域有"突然"就發現的重大突破
07/27 13:13, 24F
→
07/27 13:13, 9月前 , 25F
比如魔角就是意外找到的
07/27 13:13, 25F
※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 13:20:19
→
07/27 13:13, 9月前 , 26F
你看愛迪生改良燈泡的燈絲就是這樣
07/27 13:13, 26F
推
07/27 13:13, 9月前 , 27F
很多數學式子也是橫空出世再讓後面的人花
07/27 13:13, 27F
→
07/27 13:14, 9月前 , 28F
幾十年幾百年去補用途啊
07/27 13:14, 28F
→
07/27 13:14, 9月前 , 29F
拿N個材料去試驗 然後找到最好的
07/27 13:14, 29F
→
07/27 13:14, 9月前 , 30F
但是試過N個後找到一個 這樣算突然嗎？
07/27 13:14, 30F
→
07/27 13:15, 9月前 , 31F
如果隨便只拿一個方法就做出來可能算吧
07/27 13:15, 31F
就拿愛迪生尋找燈絲這個來說，愛迪生是亂槍打鳥嗎？並不是，他知道他要找尋的材料要 有那些特性，而怎樣的材料比較有可能有他要的特性。 所以一開始在蒐集材料上就不完全是亂槍打鳥，而是有方向性的。 而實驗的過程會是怎樣？待選材料裡，一個一個測試，總會有某個能發光，但壽命不夠長 ，這就是第一代燈絲，接著再測試其他材料，或是就第一代材料去改良。在測試了一定的 材料後，對測試上比較有機會成功的材料特性做出歸納，做為接下來測試其他材料或改良 既有材料的方向。這整個過程就是循序漸進的。哪怕最後找出鎢絲做出能投入實用的燈泡 ，那也只是堪用而已，近百年來，人類在白熾燈領域持續投入，大幅改良了當年的愛迪生 燈泡。 你覺得燈泡是誤打誤撞出來的？
噓
07/27 13:15, 9月前 , 32F
明明很多發明都是誤打誤撞偶然出現
07/27 13:15, 32F
還有 80 則推文
還有 7 段內文
發現青黴素可以抑制細菌，到青黴素正式在人體內使用，到全球普及，你知道花了多久嗎？ 哪怕現在抗生素都發展到第幾代了？
推
07/27 14:00, 9月前 , 113F
華人文化都想一步登天，科學研究就不是這樣
07/27 14:00, 113F
→
07/27 14:00, 9月前 , 114F
而且超導體這個也還沒立刻能商用
07/27 14:00, 114F
→
07/27 14:00, 9月前 , 115F
的
07/27 14:00, 115F
※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 14:02:20
→
07/27 14:03, 9月前 , 116F
所以超導發現有立刻要使用嗎？？
07/27 14:03, 116F
→
07/27 14:03, 9月前 , 117F
不就只是個論文
07/27 14:03, 117F
噓
07/27 14:04, 9月前 , 118F
別再硬凹了… 不就以此為點突破發展嗎
07/27 14:04, 118F
噓
07/27 14:04, 9月前 , 119F
你反駁的不就是不會有憑空大突破的發現
07/27 14:04, 119F
→
07/27 14:04, 9月前 , 120F
後面回覆說大量普及要很久，跟你原本的
07/27 14:04, 120F
你根本不懂，人類科技一步一步的發展，每一步本來就都是突破。這一步可能大一點，算是重大突破，也可能小一點是一些不錯的進展。 然而我們來看這個常溫超導的新聞。 在這一個超導新聞之前，前一個可確認為真的超導發展是零下30度，但需要搭配超高壓環境。 那麼現在這一步“突破”有多大？ 首先它突破了溫度限制，在室溫下可以表現出超導現象，光是這一點就是非常重大的突破。 然後同時他還解決了壓力問題，只需要在常壓條件下就能解決。這已經不是一步了，這是從石器時代一次跳到工業革命。 然後，還有然後，然後就是他的製備方法超級簡單，一間高中等級的實驗室就有製備條件。 同時，他需要的材料超級簡單、便宜。 以上每一個條件，都是人類科技史上少有的大躍進，而同時所有條件出現在一次進步裡，人類歷史上沒有出現過。這個進展堪稱從三葉蟲到太空船。 為什麼前面說一個突破性發展到大量普及中間都是數十年光景？因為一個新科技出現，往往性能好，製程就麻煩，或是材料就昂貴。都是有一好沒兩好的。初期只能有限的應用在少部分場景，隨著持續研究，可能某個製程突破了，或是某個材料找到替代方案，整體性能更好，價格更親民，才能大量進入群眾的視野。 而你看這個超導的說明，就是下個月可以量產上市的勢頭，這要是成真，世界大同真的不遠了。然而很遺憾，人類歷史還真沒有過這樣的突破。你相信一步登天？
→
07/27 14:04, 9月前 , 121F
實際上就是某個東西/現象突然被發現 以此為
07/27 14:04, 121F
→
07/27 14:05, 9月前 , 122F
論點根本無關好嗎
07/27 14:05, 122F
→
07/27 14:05, 9月前 , 123F
如果這新聞是 已產出充一次電跑一萬公
07/27 14:05, 123F
→
07/27 14:05, 9月前 , 124F
里的車 那我也不信
07/27 14:05, 124F
→
07/27 14:05, 9月前 , 125F
基礎再點出後面一大片科技樹
07/27 14:05, 125F
→
07/27 14:05, 9月前 , 126F
由此直接推論實驗成功機率低 自打臉成這樣
07/27 14:05, 126F
→
07/27 14:07, 9月前 , 127F
有沒有想過沒青黴素後面醫療技能樹要怎點?
07/27 14:07, 127F
推
07/27 14:07, 9月前 , 128F
但是這個材料人家1999就提出了耶
07/27 14:07, 128F
噓
07/27 14:08, 9月前 , 129F
這個也可以視為過去超導技術累積的成
07/27 14:08, 129F
→
07/27 14:08, 9月前 , 130F
研究24年發了論文 這樣你覺得算突然嗎?
07/27 14:08, 130F
→
07/27 14:08, 9月前 , 131F
果 沒有過去研究怎麼知道能做超導 怎
07/27 14:08, 131F
→
07/27 14:08, 9月前 , 132F
麼知道怎麼實驗
07/27 14:08, 132F
推
07/27 14:11, 9月前 , 133F
抗生素就是啊
07/27 14:11, 133F
推
07/27 14:13, 9月前 , 134F
這根你講的一樣啊 先有這個材料出現 實
07/27 14:13, 134F
→
07/27 14:13, 9月前 , 135F
際應用還要好幾年啊
07/27 14:13, 135F
→
07/27 14:39, 9月前 , 136F
這篇說的好 很多都是累積的過程只
07/27 14:39, 136F
→
07/27 14:39, 9月前 , 137F
是你沒看到 大
07/27 14:39, 137F
→
07/27 14:39, 9月前 , 138F
家都喜歡天才奇蹟的故事
07/27 14:39, 138F
※ 編輯: wisdom (39.14.0.127 臺灣), 07/27/2023 18:13:13
噓
07/27 18:31, 9月前 , 139F
你說的跟這個實驗不互斥
07/27 18:31, 139F
→
07/27 19:42, 9月前 , 140F
威爾鋼也是一步登天呀..還莫名的頂呢。
07/27 19:42, 140F
噓
07/27 20:14, 9月前 , 141F
眼紅韓國了吧 呵呵
07/27 20:14, 141F
噓
07/27 20:43, 9月前 , 142F
1999年發現的材料，研究了20多年
07/27 20:43, 142F
→
07/27 20:45, 9月前 , 143F
你可以因為實驗復現失敗說他是不可能的
07/27 20:45, 143F
→
07/27 20:46, 9月前 , 144F
用因為相較現在研究進展過於超前
07/27 20:46, 144F
→
07/27 20:47, 9月前 , 145F
這種莫名其妙的理由否定也太好笑
07/27 20:47, 145F
→
07/27 20:48, 9月前 , 146F
看起來再假也是實驗完後再否定的好嗎
07/27 20:48, 146F
推
07/27 20:50, 9月前 , 147F
之前Dias那麼假的，也是經過調查實驗
07/27 20:50, 147F
→
07/27 20:51, 9月前 , 148F
最後再被自然徹稿
07/27 20:51, 148F
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