Re: [爆卦] 黃國昌FB

看板Gossiping作者 (leolinleo)時間9月前 (2023/07/20 23:20), 9月前編輯推噓8(82推 74噓 297→)
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身為一個執業中的律師，我想回應一下這次的修法 本次修法主要是針對「人頭帳戶」此種犯罪類型做處理 人頭帳戶的典型案例是這樣的，今天有一個大學剛畢業的學生 剛出社會沒什麼錢手邊有幾個戶頭沒有在用 有天在網路上看到了一則打工訊息 告訴你公司因為需要收錢此要收購帳戶 你只要提供帳戶，就可以賺到幾千元不等的報酬 對這樣一則訊息，我想大該有九成的人會感到可疑 但偏偏就是有那麼一成的人，或許是真的笨，又或是真的缺錢 又或是想說帳戶放著也是沒用，就將帳戶借出 而法院是怎麼評價這樣的行為的呢？ 法院認為就算你不知道帳戶是被詐騙集團拿去 但在政府的宣導下，你怎麼不知道帳戶不能給別人用 所以你或多或少知道這些帳戶是要拿去詐騙的，是有問題的，那麼就會有犯罪故意（法律上這叫未必故意） 除非真的有特別的情形 （如我過去就處理過被騙要辦貸款交付帳戶的案件，或是實務上也有被情感詐欺而交付的案例） 法院通常是依照幫助洗錢與幫助詐欺的罪行去論罪，讓這些人頭帳戶提供者，也一併去承擔詐騙集團的犯行 然而，如果仔細想想，會提供帳戶的人，通常都很笨，但不一定是壞 實施詐騙的人，往往都不會留下蹤跡，金流也大部分都斷在車手階段 人頭帳戶，通常也只是詐騙集團為了遮斷金流的免洗筷，並不是真正實施詐騙行為的人 對詐騙集團來講，就是提供帳戶的韭菜，被切割也不痛不癢 過往接到這種案例，除了前述的特殊情形，在受害金額較少的情形下 我通常是寧願律師費收少一點讓當事人去跟被害人和解，直接認罪爭取緩刑，也同時免除當事人的民事責任 但偏偏有些人就比較不幸，詐騙集團用他的帳戶騙了幾百萬 但最後只有抓到提供帳戶的人，提供者也沒有資力賠完全部的被害人，便會陷入賠錢或是坐牢的窘境 （幫助洗錢即使被判六個月以下也不能易科罰金，但可執行易服社會勞動服務） 因為不過數千元的貪念，就要揹負刑事責任或是數百萬的債務，這樣的評價是在過重 因此其實過往一直就有將人頭帳戶個別立法的呼聲，將這類犯罪與幫助詐欺脫鉤的 當然是否要完全除罪化，或是向本次修法採取行政先行，我認為都有討論的空間 但本次修法本質上是在避免上述對於人頭帳戶行為評價過重的實務現狀 換言之，這次的修法其實是在幫那些腦袋不怎麼聰明，誤觸法網但又罪不至此的人解套 但如果要說成是幫詐騙集團脫罪，我認為是過於顯然是忽略了上述情形 求學時代看國昌老師的文章，可以感受得出來國昌老師是一個學養相當深厚的人 但這次的評論真的是有點見獵心喜，有失公允 可能國昌老師的事務所都辦大案，沒有遇過這種案件吧 不過這次修法可能會讓律師事務所少了一些案件，真的太離譜了 我補充一下，本次修法內容是 犯第一項（提供帳戶）有下列情形之一者，處三年以下有期徒刑： 一、 有對價收受 二、 提供三個以上 三、 五年條款 只要符合其中一個就會有刑事責任 立法理由也明確地把行政先行與出賣帳戶當成是不一樣的條款 所謂五年過後就可以繼續賣，沒有刑責，很顯然是一種錯誤的解釋 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.129.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689866408.A.4C9.html
噓
07/20 23:22, 9月前 , 1F
修法漏洞就是漏洞，是在緩頰什麼？
07/20 23:22, 1F
推
07/20 23:22, 9月前 , 2F
推分享業界經驗
07/20 23:22, 2F
推
07/20 23:23, 9月前 , 3F
推
07/20 23:23, 3F
推
07/20 23:23, 9月前 , 4F
國昌的事務所只接好賺的
07/20 23:23, 4F
推
07/20 23:25, 9月前 , 5F
這個有完美的解決方案嗎? 或許這個方案有不
07/20 23:25, 5F
→
07/20 23:25, 9月前 , 6F
好的地方,但國昌老師可以提出相對好的版本?
07/20 23:25, 6F
推
07/20 23:25, 9月前 , 7F
這個我認同，推
07/20 23:25, 7F
推
07/20 23:26, 9月前 , 8F
這世界上沒有所謂完美的解決方案 = =
07/20 23:26, 8F
噓
07/20 23:26, 9月前 , 9F
但修法後我把帳戶租借也不會有刑責，難
07/20 23:26, 9F
→
07/20 23:26, 9月前 , 10F
道不是漏洞嗎
07/20 23:26, 10F
→
07/20 23:26, 9月前 , 11F
因為他都是以高標準去批判的
07/20 23:26, 11F
推
07/20 23:26, 9月前 , 12F
這樣修也不會減少詐騙案r對百姓有意義?
07/20 23:26, 12F
推
07/20 23:28, 9月前 , 13F
八又翻
07/20 23:28, 13F
推
07/20 23:28, 9月前 , 14F
阿就是善意鋪成的漏洞啊!
07/20 23:28, 14F
→
07/20 23:28, 9月前 , 15F
發現問題要解決問題啊!不是罵人
07/20 23:28, 15F
推
07/20 23:28, 9月前 , 16F
我可以理解有些人被騙不是壞，但根本不需要
07/20 23:28, 16F
→
07/20 23:29, 9月前 , 17F
設五年周期，被訓戒一次應該就會學到教訓了
07/20 23:29, 17F
→
07/20 23:29, 9月前 , 18F
給五年周期真的會被濫用而已
07/20 23:29, 18F
推
07/20 23:29, 9月前 , 19F
那很笨的人轉帳給別人是不是也有錯?
07/20 23:29, 19F
推
07/20 23:29, 9月前 , 20F
解決被利用者的刑責，我都是詐騙集團就會
07/20 23:29, 20F
→
07/20 23:29, 9月前 , 21F
更加利用，更當免洗筷了
07/20 23:29, 21F
→
07/20 23:30, 9月前 , 22F
是不是也要判刑?
07/20 23:30, 22F
→
07/20 23:30, 9月前 , 23F
原PO很好心，會想要保護被騙帳戶的人，但是
07/20 23:30, 23F
→
07/20 23:30, 9月前 , 24F
笨本身就是漏洞 你要怎麼補起來?
07/20 23:30, 24F
→
07/20 23:31, 9月前 , 25F
也要想想被詐騙的人啊
07/20 23:31, 25F
→
07/20 23:31, 9月前 , 26F
被免洗的也不會學到教訓，搞不好跟朋友講
07/20 23:31, 26F
→
07/20 23:31, 9月前 , 27F
，不會有什麼事，甚至跟朋友宣傳這樣可以
07/20 23:31, 27F
→
07/20 23:31, 9月前 , 28F
賺錢
07/20 23:31, 28F
→
07/20 23:31, 9月前 , 29F
都宣導半天了 還會轉帳給別人?
07/20 23:31, 29F
推
07/20 23:31, 9月前 , 30F
不然其他國家怎麼規定的
07/20 23:31, 30F
→
07/20 23:32, 9月前 , 31F
那大家都去出租帳戶不賺白不賺
07/20 23:32, 31F
推
07/20 23:32, 9月前 , 32F
@9樓 不是，因為如果你知道對方是要
07/20 23:32, 32F
→
07/20 23:32, 9月前 , 33F
借去搞詐騙或洗錢，你還是犯幫助詐欺
07/20 23:32, 33F
噓
07/20 23:32, 9月前 , 34F
屁話
07/20 23:32, 34F
→
07/20 23:32, 9月前 , 35F
罪或幫助洗錢罪。
07/20 23:32, 35F
推
07/20 23:32, 9月前 , 36F
笨是最嚴重的罪惡 連上帝都不會原諒
07/20 23:32, 36F
→
07/20 23:32, 9月前 , 37F
漏洞只會越來越大，然後政府對於真正的詐
07/20 23:32, 37F
→
07/20 23:32, 9月前 , 38F
騙集團又做了什麼防堵的事？
07/20 23:32, 38F
推
07/20 23:32, 9月前 , 39F
要改也是由檢察官法官決定要不要起訴要
07/20 23:32, 39F
還有 374 則推文
還有 1 段內文
→
07/21 07:39, 9月前 , 414F
假
07/21 07:39, 414F
推
07/21 08:19, 9月前 , 415F
剩下九成勒？
07/21 08:19, 415F
噓
07/21 08:19, 9月前 , 416F
又是一個拿極少數特例當通例的說法
07/21 08:19, 416F
→
07/21 08:19, 9月前 , 417F
所以有政府宣導了還能算不知者無罪嗎
07/21 08:19, 417F
推
07/21 08:31, 9月前 , 418F
好噁心喔Xd,本來想戰校系看到台大就
07/21 08:31, 418F
→
07/21 08:31, 9月前 , 419F
悻悻然說台大還這樣哈哈
07/21 08:31, 419F
噓
07/21 08:56, 9月前 , 420F
我不懂為什麼你要為了那一成的人去犧
07/21 08:56, 420F
→
07/21 08:57, 9月前 , 421F
牲其他九成的人，甚至是台灣的未來，
07/21 08:57, 421F
→
07/21 08:57, 9月前 , 422F
然後你還可以那麼驕傲
07/21 08:57, 422F
噓
07/21 10:28, 9月前 , 423F
07/21 10:28, 423F
噓
07/21 13:02, 9月前 , 424F
建議你可跟國昌辯論，直接說人見獵欣喜
07/21 13:02, 424F
→
07/21 13:03, 9月前 , 425F
是何居心？也許你在為那些極少數笨蛋貧
07/21 13:03, 425F
→
07/21 13:03, 9月前 , 426F
窮到賣帳號的人發聲，但卻導致更多人頭
07/21 13:03, 426F
→
07/21 13:03, 9月前 , 427F
帳號可以合法釋出來洗錢，這代價也太大
07/21 13:03, 427F
→
07/21 13:03, 9月前 , 428F
？如果你真的是為正義，就再好好想想吧
07/21 13:03, 428F
→
07/21 13:03, 9月前 , 429F
。
07/21 13:03, 429F
噓
07/21 13:22, 9月前 , 430F
批評國師那帳戶正義大遊行辦不了啊搞屁
07/21 13:22, 430F
→
07/21 13:42, 9月前 , 431F
所以初期才有那種套路，急需用錢「被
07/21 13:42, 431F
→
07/21 13:42, 9月前 , 432F
騙」存摺，來換不起訴或者無罪，但是
07/21 13:42, 432F
→
07/21 13:42, 9月前 , 433F
這類案件後來又有罪，就是院檢都發現
07/21 13:42, 433F
→
07/21 13:42, 9月前 , 434F
不對勁了
07/21 13:42, 434F
→
07/21 13:42, 9月前 , 435F
結果國家這時又說沒關係，可以寬恕，
07/21 13:42, 435F
→
07/21 13:42, 9月前 , 436F
到底要打誰的臉
07/21 13:42, 436F
→
07/21 13:43, 9月前 , 437F
直接提供存摺金融卡給人，不是九成詐
07/21 13:43, 437F
→
07/21 13:43, 9月前 , 438F
騙，根本百分百就是詐騙，不要再自欺
07/21 13:43, 438F
→
07/21 13:43, 9月前 , 439F
欺人了
07/21 13:43, 439F
→
07/21 13:46, 9月前 , 440F
實務上的案件，能證明有對價收受的比率
07/21 13:46, 440F
→
07/21 13:46, 9月前 , 441F
很少，大部分提供帳戶數量不到3個，所
07/21 13:46, 441F
→
07/21 13:46, 9月前 , 442F
以結論就是5年內出借一次帳戶沒刑責啊
07/21 13:46, 442F
→
07/21 13:46, 9月前 , 443F
，修法粗糙是事實
07/21 13:46, 443F
噓
07/21 14:21, 9月前 , 444F
所以笨就可以當犯罪藉口？
07/21 14:21, 444F
噓
07/21 14:23, 9月前 , 445F
要不要每條法律都來分別討論，多低
07/21 14:23, 445F
→
07/21 14:23, 9月前 , 446F
智商可以除罪？
07/21 14:23, 446F
噓
07/21 16:44, 9月前 , 447F
應該直接設立帳戶買賣罪啦，買賣帳戶直接就
07/21 16:44, 447F
→
07/21 16:44, 9月前 , 448F
上刑法不就好了，直接杜絕買賣帳戶的問題，
07/21 16:44, 448F
→
07/21 16:44, 9月前 , 449F
然後出事的帳戶不管是不人頭，一律視為主嫌
07/21 16:44, 449F
→
07/21 16:44, 9月前 , 450F
之一，誰管你聰明還是笨？會賣掉自己帳戶的
07/21 16:44, 450F
→
07/21 16:44, 9月前 , 451F
是有多笨？
07/21 16:44, 451F
推
07/21 18:13, 9月前 , 452F
補推 柯粉好恐怖
07/21 18:13, 452F
→
07/21 18:13, 9月前 , 453F
不過柯粉老大的兒子不是也被騙錢嗎
07/21 18:13, 453F
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