Re: [問卦] 還有沒有人記得我請教過大家，光的問題

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間2年前 (2023/07/20 06:08), 2年前編輯推噓4(4推 0噓 27→)
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不要心情不好嘛 前陣子我有個朋友也在心情不好 她是說自己書讀很多，但人生成就不如書讀少的 我就反問她：你真的不知道讀書人的差別？ 就算你賺得不如人家多，不如人家有名 可是你會想得比較多，不會只看眼前利益 因此就算有人說想賺錢去做夜市就好了 讀書賺比較少錢，和做夜市賺比較多錢，仍然有人選擇讀書 打從你用世俗的比較去決定你的心情，就錯了啊 你的成就不是用那些去看的 講得不是很好，因為我其實也不會看不起沒讀書的人 若要用社會地位這論調，就頗有讀書人瞧不起別人只有銅臭的意思 可是讀書人真的不太一樣 ※ 引述《l88 (188)》之銘言： : 你下面廢話太多了我就只引部分原文了 首先: : 1. 任何跟你說因為光波是橫波所以不能用相位對消(破壞性干涉)的都是錯的 要重修物理 沒錯，我工研院的同學，物理碩士，直接叫我把八卦板 ban 了 他說為什麼不相信物理碩士，為什麼要和網友吵這些 他說他只看公式，而公式就是可以 但說到空間波問題就來了，因為光可以不靠介質傳播 那麼對消是在空間中相遇也要對消嗎？而網友不斷強調能量守恒 因此就問我一個問題：要承認能量消失了嗎？ 而我的想法是：看來不會在空間中對消，而必需在源頭消，而源頭會發燙 關於偏振等複雜問題，我想的就是我們先從特例開始，用雷射 去創造偏振很單純而一定能對消的，以理解能量跑哪去了 : 2. 但是為什麼光波不能用降躁耳機那套? 除了下面講的電路運算速度等等 主要還是因為 : 聲音是縱波 而光是橫波 這差異很大 橫波不僅僅代表他的震動方向是垂直於行進方向 在學時我就搞不懂這命名怎麼來的，因為繪圖的習慣我都把時間軸畫在 x 軸 因此縱波我喜歡叫它橫波 橫波我喜歡叫它縱波 考試時我就一直提醒自己'和我的直覺相反的就對了' 然後寫下死背的答案 : 同時也代表他的震動方向可以是垂直於行進方向的0~360度的任一方向 (也就是"偏振") 我想，泛科學如果替我做一集，有動畫，我會懂得快一點吧.. : 也就是說 聲音這種綜波 你要製造一個與之對消的聲波你只需要在"一個"方向(傳播方向) : 上震動就好 所以你只需要考慮創造適當的振幅來抵銷 : 但是你要抵銷光 首先你要知道該入射光的偏振方向 否則如果偏振方向不同根本無法抵銷 : 再來了 實際情況更複雜: 因為光有偏振 而假設你有一個接收平面 : 那打到這個平面的每個點上的光的偏振方向都很有可能是不同的 - 因為生活中的光源 : 幾乎都是非同調光源 相位不同 也沒有固定的偏振方向 都是雜亂的 : (這也就是為什麼雷射這麼有用 - 他不僅功率高又集中 最重要的是雷射是同調光源) : 這代表你要主動相消的話 你要根據每個不同的點 偵測他的相位還有偏振方向 : 在與之產生對應的相消光束 不大實際 而聲波呢 就算是一個平面 因為震動方向永遠與 : 傳播方向相同 不管有幾個點 你都只有一個方向要處理 只要考慮相位即可 : 另外一般接收光和聲音的感測器原理上也大不同 耳朵就是個單點感測器 : 但是眼睛是個陣列感測器(多點) 所以會讓複雜度變的超級高 這裡就不詳細展開討論 : ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言： : : 鋪陳了這麼多，我只是想說：幹，看到有用的產品了，怎麼當時沒人說這個 : : https://www.zifriend.com.tw/pages/zfa-preview?utm_source=FB&utm_medium=fb_zfa&utm_campaign=20230718_fb_LXBep2pic&fbclid=IwAR2ZWrIBpktOAXFNty_EWIan8_uIzwaBFfylcZzEMSuMDzee2k45gwOFaj4 : : https://tinyurl.com/ypk6ua7t : : https://imgur.com/eMEAfkK
: : 這不就是光波對消有用的產品嘛！很實用，而且不像顯微鏡少人用 : : 並不是電路取樣，因此不必跟我說電腦速度永遠比不上光波 : : 我們當然有需要乾淨的光場的時候 : : 而光波對消理論真的可以做出來 : 光波本來就可以對消 而這產品的原理是被動反射 所以上面我講的問題不會有 : 因為他是同一束入射光 一部分被前面(鍍膜表面)反射 一部分被後面(鍍膜和玻璃接面)反射 : 所以不用考慮偏振問題 因為同一束光的偏振角度一定是一樣的 : 這種產品很早就有了 以前最早是用在狙擊槍的鏡片上降低反光 減少被敵人發現的機率 : 這種原理叫做"薄膜干涉" 應用很多 你拿這幾個字餵狗就知道 有些甚至可以做出色彩 : 不需要顏料的色彩 很酷 這個色彩的顏色穩定嗎? 還是會一直變色? : : 所謂在大太陽底下看不到手機，這困擾我也有 : : 這和防偷窺的市場不同，而是防炫光 : : 但這真的很有用 : : 另外我不太懂這和偏光鏡有何不同，我玩攝影時有用過偏光鏡 : : 也是當做濾鏡使用，可以在大白天把陽光減弱 : : 或者濾掉雜光拍到水底下的魚 : : 偏光鏡是直接濾掉'接受角度以外的光' : : 比如看立體電影時，可以戴兩片不同角度的偏光鏡 : : 於是左眼看水平光，右眼看垂直光，做到左右眼接收不同光資訊以形成立體視覺 : : 如果用偏光鏡就可以做到，那何必用光波對消理論？ : : 還是說這只是商業行銷，這根本同一種東西 : : 以前用偏光鏡說明，現在用光波對消說明 : : 換個說明就又玄了一次？ : 會說這些代表你不知道什麼叫偏振 建議你好好搜尋一下了解什麼叫偏振 : 你上面貼的那個消光和偏振片防窺原理是不一樣的 因為偏振片能作用的前提是 我的意思是，相機的偏光片造成了減光（我沒強調防窺） 而這個讓手機在大太陽下防炫的產品，不知是否也減光 不過你說不一樣就好，那這就有趣了。。 就是光對消本來就行 （我當初已經說到'很難不是不行；先確定行還是不行'，但就是有人說反正不行，不實用 看來是行，而且挺實用） : 入射光本身要有偏振 這在一般的場景下很少 一般的光都是不偏振的 所以偏振片沒用 : 哪些情況會有偏振光? : 1. 液晶螢幕 - 這就是為什麼防窺片有用 液晶螢幕本身的顯示原理需要偏振片 : 所以LCD發出來的光會是偏振光 想知道詳細的話你估狗個LCD的結構就懂了 : 2. 天空 - 因為瑞利散射的原因 藍色天空的散射光是部分偏振的 (但直射的太陽光不是) : 以前在某本書上看過某些昆蟲還是鳥類利用這個特性導航 不知是真是假 : 3. 水面的太陽反光 - 其實不僅僅是水面 但水面比較常見 很多反光平面如玻璃也會有 : 只要反射角超過布忍斯特角 出來的反射光會是偏振光 : 這也是為什麼高級太陽眼鏡能減少眩光的原理 它們內建了偏振片可以濾掉水平面反光 : 以上 最近心情很差 寫些科普文 有錯歡迎指正 ----------------- 再來談另一個東西，因為也和光有關，我回在泛科學的 youtube 裡當回文 大家可以把泛科學的影片看了，再來看我的回文 https://www.youtube.com/watch?v=dH3jBqOKKcg&lc=UgwzYbIYvD6VuxJJfJV4AaABAg
引自己的文如下 我們可以做一個思想實驗： 把一面鏡子，它和我的臉中間，用一張厚紙板擋起來 這樣，鏡子便看不見我的臉，因此鏡子應該也反射不出我的臉，對吧！ 所以我望向鏡子，看不到我的臉 可是你可以跑到側面來看我的臉，以及看鏡子，你仍然可以在鏡子裡看到我的臉啊！ 剛說鏡子不是看不到我的臉嗎？那鏡子為什麼還有能力把我的臉顯像出來？ 你也許可以說這問題很簡單，因為光走不同的路徑 對，就是這麼簡單，我就是要表達這個 如果這不是一面用光反射物質做的鏡子，而是用一台攝影機馬上攝影 並且用 LCD 馬上播放的螢幕，所做出的"鏡子" （也就是當女孩沒帶到鏡子，用手機的前鏡頭拍照模式模擬成鏡子的感覺 當然因為 CPU 延遲的問題會很難使用 那你可以假設未來電腦超級進步，不會有人類能察覺的 lag 嘛；這不影響我討論） 這種"電腦成鏡"，或說"攝影重播成鏡"，不難理解，對吧！ 而這種"鏡子"會有個問題：鏡頭拍不到我的臉，所以 LCD 上就沒有我的臉 你即使跑到側面觀看 LCD，也看不到我的臉 可是當你擺上一面反射鏡，我從其中看不到我的臉，你從其中卻看得到我的臉 這代表什麼呢？代表 LCD 螢幕上的光點，只能有一個確定的顏色 但是反射鏡上的"光點"，卻不只一個顏色；你不能定義它的顏色 你必需繪出反射路徑，才能給定那個角度所看到的顏色 也就是用不同的角度去看，就看到不同的顏色 我以為量子測量就是這樣 （補一句 youtube 回文中沒有的：我以為量子電腦也是這樣 一個光學邏輯閘，可以讓無限多道光束從各角度照過去，而運算結果又同時計算出來） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.233.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1689804532.A.C7F.html
推
07/20 06:24, 2年前 , 1F
欸 有人可以翻譯最後面在講什麼嗎？
07/20 06:24, 1F
推
07/20 06:36, 2年前 , 2F
偏極化平面波的的展開 plane wave expansi
07/20 06:36, 2F
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07/20 06:37, 2年前 , 3F
他想講影像只會有一個成像 但鏡射卻
07/20 06:37, 3F
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07/20 06:37, 2年前 , 4F
有無限成像 但是鏡頭的成像本來就是
07/20 06:37, 4F
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07/20 06:37, 2年前 , 5F
靠感光元件...這不是很基本
07/20 06:37, 5F
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07/20 06:40, 2年前 , 6F
本來只能錄到在軸上的影像
07/20 06:40, 6F
所謂的比喻，本來就是要用直覺上'這不是很簡單嘛'的事 來講解難的東西 你覺得鏡頭本來就是這樣，覺得鏡射本來就有無限成像 很簡單，很好理解，那就好 但我是要用它來討論 youtube 影片的，影片題目： 多重宇宙世界觀是怎麼來的！？量子力學我們已經徹底搞懂它了嗎？ 然後影片中又提到那隻貓，怎麼會那麼矛盾.. 為什麼量子的疊加態，會在掀開盒子的那一瞬間坍縮 從而使貓從既生又死，變成絕對的生死 好，我用鏡子中能否看到我的臉，來重新設計薛丁格的貓這個實驗 如果我看到鏡子中有我的臉，就處死貓 如果我看不到鏡子中有我的臉，就留貓一條命 這樣發現問題沒有？ 你根本不應該說鏡子裡有沒有我的臉 那是和你從哪個角度看鏡子有關係的 非得認為只有一個答案，那你是用攝影機拍我的臉，再成像到 LCD 的方式 來做出電腦鏡的嗎？ 鏡子中有沒有我的臉，本來就是各角度光學路徑疊加態好嘛 ※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 07/20/2023 06:53:13
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07/20 07:01, 2年前 , 7F
如果以電磁波來看，不能抵銷才奇怪。
07/20 07:01, 7F
不同角度的公式有不同的堅持 不能抵銷的說法是：能量怎麼不見了 以聲波對消來說，能量不會不見 空氣中的聲音消失，空氣可是要發燙的 那空間中的電磁波被對消呢？ 該不會想到質量，負質量，反物質這些東西 1。能對消 2。能量守恒 所以有能量也有負能量，吃掉了？ XD 還是轉化？質能互換，能量不見，那我撞出質量來了？ 我記得曾經問過物理老師： 如果把宇宙中所有力分成兩股，方向相反大小相等，互撞 那所有力就消失了？ 老師回：你先告訴我，一開始用什麼東西讓他們互撞；反作用力會傳出去。。。 因此這題也讓我想到，若要用什麼鏡子來造成反相的光 那個鏡子就是施力的起點，它本身就要發燙 這樣，能量就傳遞出去了；是傳遞，而不是能量消失了 ※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 07/20/2023 07:10:06
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07/20 07:19, 2年前 , 8F
能量沒消失啊，發出電磁波本身就要做功
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07/20 07:20, 2年前 , 9F
抵銷只是局部能量靜變化為零，兩光源做
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→ Fleshbot: 的功一點都不會減少。 219.85.11.98 07/20 07:21 因為我們想像的是 兩道光在空中相遇，相遇時抵消 發出光的兩光源並不知道之後會相遇 如果相遇的點抵消，那就代表能量往外傳 那是不是發出光的光源也會受力？ 我當時笑說，看來要先做出 StarTrek 的偏導儀（能用光束拖引東西的科幻產品） 光能施力，因此光線相撞抵銷，也能向光源施力！ XD 但另一個角度的說法就是：因為不可能做出兩光束 一定要用同光束才做得出來（我第一篇中說的產品能做出來，但它的確是同光束） 因此在源頭就有了限制 那麼在源頭就先發燙 又或者干涉就是光的相消，那我們去觀察干涉就好 干涉的條紋是一亮一暗，間歇出現 那我是不是能說能量是暗部移動到亮部 沒有消失，但有移動？ 有移動就好，至少沒打破能量守恒，否則大家都要跳起來了 只符合公式一，不符合公式二，非得跟我說不可能
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07/20 07:21, 2年前 , 10F
鏡子只是相對平坦的不是絕對平坦 以
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07/20 07:21, 2年前 , 11F
光子的角度去看 根本凹凸不平 你要
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07/20 07:21, 2年前 , 12F
在某點上反射的光子有規律的擊中入射
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的光子根本不可能
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打完整一點吧，不知道你在說什麼 產品都設計出來了，不是不可能 但產品不是鏡子，所以你應該不是在說產品 鏡子是我這篇（系列文中第三篇）說的 但我這篇說到鏡子時換了點題目，在談薛丁格的貓 不是在談什麼擊中不擊中的 ※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 07/20/2023 07:37:23
推
07/20 07:39, 2年前 , 14F
你看不到你的臉只是你的視線被紙遮住，
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別人可以透過鏡子看到你的臉代表鏡子到
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07/20 07:39, 2年前 , 16F
你的臉沒被紙完全阻擋
07/20 07:39, 16F
我知道啊 我用鏡子中能否看到我的臉，來重新設計薛丁格的貓這個實驗 我認為, 打開盒子的一瞬間坍縮 其實就是因為，打開盒子的一瞬間做檢測的結果 我的臉有沒有出現在鏡子中，這件事是疊加態的 你只用一個角度去看，然後就說有或沒有 那根本是由你檢測的角度來決定結果 當然坍縮了。。。 換個角度再檢測，還可以得到不同的結果呢！
推
07/20 08:01, 2年前 , 17F
你說的產品是甚麼？ 電子鏡? 絕對
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07/20 08:01, 2年前 , 18F
平面的鏡子?
07/20 08:01, 18F
這篇是第三篇，產品在第一篇 ※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 07/20/2023 08:02:43
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07/20 09:32, 2年前 , 19F
完全看不懂思想實驗。不過能量不會消失
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07/20 09:36, 2年前 , 20F
以FabryPerot oscillation為例：
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07/20 09:36, 2年前 , 21F
07/20 09:36, 21F
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07/20 09:37, 2年前 , 22F
就算你反射面產生完全干涉相消，你能量會
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07/20 09:38, 2年前 , 23F
在穿透面出現。
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07/20 09:44, 2年前 , 24F
你說的產品就是FabryPerot oscillation的
07/20 09:44, 24F
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07/20 09:45, 2年前 , 25F
應用，但是要完全相消干涉仰賴特定入射角
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07/20 09:46, 2年前 , 26F
簡單說就是不同入射角對應的塗層有不同的
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07/20 09:46, 2年前 , 27F
光程差。
07/20 09:46, 27F
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07/20 09:51, 2年前 , 28F
而且白光就能做到不需要雷射，因為光子是
07/20 09:51, 28F
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07/20 09:52, 2年前 , 29F
以波動方式前進，能自身干涉。
07/20 09:52, 29F
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07/20 09:53, 2年前 , 30F
通過beamsplitter的單光子我們並不知道它
07/20 09:53, 30F
→
07/20 09:53, 2年前 , 31F
究竟會往什麼方向走，甚至是同時不同方向
07/20 09:53, 31F
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