Re: [新聞] 毒物專家PO巴比妥檢驗單:「(-)」不是

看板Gossiping作者 (Radiant)時間1年前 (2023/06/17 23:20), 1年前編輯推噓18(23推 5噓 93→)
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※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： 顏宗海解釋，臨床上要超過200奈克（ng/mL） : 才是陽性，低於200都是陰性 : 顏宗海表示，如果免疫檢測法測出數值超過200奈克（ng/mL），下一步就要用同樣檢體 、 : 用質譜儀來進行分析，才會比較準確。「現在很多家長都想帶小孩去抽血或驗尿，我覺 得 : 除非小朋友的症狀帶給醫師檢查，連醫師也懷疑，去驗才有意義，報告還是要再搭配臨 床 : 症狀來看，家長不用過於擔心。」 : 這段話基本上把招明威的疑問解答完了 : 為什麼媒體不報，卻喜歡對招明威大報特報？ 你要問為什麼媒體不報 我也想問我明明一直要告訴鄉民正確的觀念 為什麼鄉民根本不在乎？XD 判定值、閾值、cut-off、threshold，都是指同一件事 這個值是人為定義的，用在定性/半定量方法的"判定" 有興趣自己讀這篇paper http://www.annclinlabsci.org/content/37/4/301.full 裡面的內容我先前也都分別提過 這類的方法只做一件事，定量出來的數值 高於判定值=陽性 低於判定值=陰性 陰性不表示未含有藥物 而是未含有藥物或含有低於判定值的藥物 https://i.imgur.com/888Yii6.jpg
下面是Quidel Triage的kit仿單內容 做精密度測試(不同實驗室、不同人、不同天進行重複測試，確保一致性) https://i.imgur.com/CJ3tlEf.jpg
使用的是人為的樣本(配製好濃度的樣本) https://i.imgur.com/txeXr4W.jpg
BAR(200 ng/mL就是判定值) 濃度0、100、300、400 0(沒加藥物)的那行704次測試，704次陰性。 完美，沒藥物本來就該是陰性 100(ng/mL)的那行720次測試，719次陰性，1次陽性。 以這個方法來說，那一次叫做偽陽性 咦~擺明有加藥物進去為什麼說是陰性？ 那一個陽性反而是偽陽性？ 因為判定值啊，小於200判定為陰性 100是不是小於200？判定陰性，就是對的，反之，是偽(陽性)的 這個100 ng/mL是人工配製的，實實在在的藥物，不是干擾、不是背景，真真正正有藥物1 00 ng/mL在裡面 但，報告陰性才是正確的 (很多人拿背景值、干擾來解釋，只對了一半，那些確實會貢獻一些數值，但根本原因是 因為判定，即便真的有藥物在裡面，不是背景值喔、不是干擾喔，低於判定值就是陰性) 300、400，大於判定值，結果通通也都是陽性，對的 所以陰性，表示的是未含有藥物，或含有低於判定值的藥物 但這個方法沒辦法告訴你是哪一個 因為這個方法，就只做大於/小於200判定陽性/陰性 64(-)代表什麼意思？陰性 有沒有含藥物？ 沒辦法說有、可能沒有、或含有低於判定值的藥物 20(-)跟29(-)呢？陰性 沒辦法說有藥物、可能沒有藥物、也可能含有低於判定值的藥物 且，沒有藥物的可能性更高(因為數值更低) 上述三個數值是出現在新聞的情況 那我也來問一個 199(-)代表什麼意思？ 有沒有含藥物？ 因為低於200，所以判定為陰性 沒辦法說有藥物，可能沒有藥物，也可能含有低於判定值的藥物 但，含有藥物的可能性頗高，因為真的非常接近判定值了 但，一樣是陰性，不論你覺得那個可能有多高 那201(+)呢？ 對了 我可沒說64(-)是有驗出藥物喔 請不要誤會 我是說，陰性，沒辦法說有，可能沒有、也可能有低於判定值的藥物 我也沒要求零檢出(笑) 懂的人，對於這個問題就是回答陰性，，或者是沒辦法說有 不會回答有/沒有藥物 如 https://www.youtube.com/live/M6zjA3zHmlg?feature=share&t=510 但是有些鄉民反而在說，衛福部都不出來說明！ 說了啊，陰性XD 我只是一再強調，這個方法的特性就是這樣啊(攤手) 最後送一個數據，半衰期 https://i.imgur.com/L5WRGDp.jpg
12~24天後就很有可能驗不到了 血液或尿液方法皆然 前提設的那些條件全都有相關文獻 不要不信 我懶得貼 貼再多出來還不是被政治腦噓(笑) 越來越懶了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.229.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687015233.A.74A.html
推
06/17 23:24, 1年前 , 1F
推，那些人就是要惡意解讀，製造混
06/17 23:24, 1F
→
06/17 23:25, 1年前 , 2F
亂
06/17 23:25, 2F
推
06/17 23:26, 1年前 , 3F
疫苗仔現在變成零檢出仔??????????
06/17 23:26, 3F
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06/17 23:26, 1年前 , 4F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/17 23:26, 4F
原來反疫苗仔連中文都看不懂，好可憐...(默) ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:27:14
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06/17 23:28, 1年前 , 5F
只能說定性報告就不要再去呈現半定量數值
06/17 23:28, 5F
半定量報告，通常啦，不會給數值
推
06/17 23:28, 1年前 , 6F
這就跟刺青女極大可能不是處女
06/17 23:28, 6F
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06/17 23:28, 1年前 , 7F
近期最優解釋
06/17 23:28, 7F
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06/17 23:29, 1年前 , 8F
有人就說 此女刺青必非處女也
06/17 23:29, 8F
嗯，連比喻都可以這麼不倫不類，真的讓人很擔憂你的中文... ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:30:33
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06/17 23:29, 1年前 , 9F
疫苗仔就跳出來惹
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06/17 23:29, 1年前 , 10F
刺青有可能處女也可能非處女 QQ
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06/17 23:30, 1年前 , 11F
請問這樣不是廢話嗎
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06/17 23:30, 1年前 , 12F
還要你講嗎
06/17 23:30, 12F
因為反疫苗仔看不懂啊，所以才覺得是廢話啊XD
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06/17 23:30, 1年前 , 13F
這類"篩檢"本就用於醫療用處置追蹤監控
06/17 23:30, 13F
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:31:19
推
06/17 23:31, 1年前 , 14F
此法陽性約6.5149056e+14個巴比妥分子
06/17 23:31, 14F
→
06/17 23:31, 1年前 , 15F
適應症 用途 以前大家也都不分，有錢賺就好
06/17 23:31, 15F
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06/17 23:31, 1年前 , 16F
定性的生物參考區間就是只有 陰或陽
06/17 23:31, 16F
推
06/17 23:32, 1年前 , 17F
是不是處女請找婦產科檢查
06/17 23:32, 17F
反疫苗仔確定還在繼續你的處女話題嗎？ 不要再丟反疫苗仔的臉了 雖然本來就沒有了
→
06/17 23:32, 1年前 , 18F
要是再低就沒把握正確了超過範圍要改
06/17 23:32, 18F
※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:33:13
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06/17 23:32, 1年前 , 19F
不要用刺青檢查好嗎 大哥
06/17 23:32, 19F
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06/17 23:33, 1年前 , 20F
用其他較適合的方法測量
06/17 23:33, 20F
定性/半定量的判定值/閾值，跟偵測極限還是不太一樣的 跟定量的可分析範圍也有點不同 一開始附的網址，裡面有提到閾值怎麼設定的(目的) ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:34:37
→
06/17 23:34, 1年前 , 21F
給了半定量報告 有做過精密度驗證嗎?
06/17 23:34, 21F
以KIT來說有，如內文附的那個 實驗室自行開發的話，理應也要有 機器會給數值+判定陽性/陰性 但發出的報告可以/應該要不帶數值 ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:36:31
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06/17 23:36, 1年前 , 22F
敢提供定量數值就要給量測不確定度
06/17 23:36, 22F
→
06/17 23:37, 1年前 , 23F
實驗室還是要自己驗證給予
06/17 23:37, 23F
因為方法還是半定量，所以"先前"是沒要求量測不確定度評估 所以問題是出在報告能不能放數值 ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:38:37
→
06/17 23:38, 1年前 , 24F
如果只給定性報告 也許當初就沒這事了
06/17 23:38, 24F
是的，連後面新北市政府的那8名也不會出現XD 但，意義不會變啦 報告陰性、沒數值，依然是可能真沒有、也可能是低於判定值，無從得知。 (我也聽說過有人，太接近判定值的情況，會備註提醒) ※ 編輯: SRadiant (114.136.229.211 臺灣), 06/17/2023 23:40:56
推
06/17 23:39, 1年前 , 25F
民進黨養的狗可是說有哦
06/17 23:39, 25F
另外一群人也說"沒有"啊XD 如果你有看懂我說的，其實是可能沒有、可能有但低於判定值 所以說有、跟說沒有的，都錯 標準答案就是，陰性，僅此而已
→
06/17 23:40, 1年前 , 26F
新北那幾家檢驗的應該都有認證吧 怎會沒提供
06/17 23:40, 26F
量測不確定度？"之前"只要求定量結果 其他多做也可以
還有 55 則推文
還有 6 段內文
推
06/18 01:18, 1年前 , 82F
這兩天三立節目爆出四月初就驗的那個
06/18 01:18, 82F
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06/18 01:19, 1年前 , 83F
報告數值也極限低
06/18 01:19, 83F
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06/18 01:19, 1年前 , 84F
而且為什麼4月初會自己去驗真的奇怪
06/18 01:19, 84F
推
06/18 01:20, 1年前 , 85F
你自己去想整件事就很詭異不是嗎？
06/18 01:20, 85F
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06/18 01:21, 1年前 , 86F
然後其他人是吃飽太閒沒事幹了是吧？
06/18 01:21, 86F
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06/18 01:21, 1年前 , 87F
好像都跟我這位被迫莫名奇妙變無業一
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06/18 01:21, 1年前 , 88F
樣，笑死真不知道在幹嘛
06/18 01:21, 88F
噓
06/18 01:48, 1年前 , 89F
另外我忘了講一件事，如果你各位某些
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人執迷不悟最終是變得跟那幾隻長久以
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來跟我瘋不停的連畜牲都不如的瘋子一
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樣的話，那就真的沒救了
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06/18 01:49, 1年前 , 93F
至於是誰、哪些人&為什麼要存目的性
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06/18 01:49, 1年前 , 94F
的這樣做，自己去想，我一般平民百姓
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06/18 01:49, 1年前 , 95F
管不了那些瘋子
06/18 01:49, 95F
推
06/18 02:28, 1年前 , 96F
很詭異的點 不就是明明陰性沒問題，為
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06/18 02:28, 1年前 , 97F
什麼堅持要0檢出？ 目前甚至感覺像在
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06/18 02:28, 1年前 , 98F
獵巫！
06/18 02:28, 98F
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06/18 02:28, 1年前 , 99F
專家解釋說可能是雜訊影響，還是堅持
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06/18 02:28, 1年前 , 100F
0檢出？
06/18 02:28, 100F
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06/18 02:28, 1年前 , 101F
一定要找出來源！但這個來源可能是不
06/18 02:28, 101F
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06/18 02:28, 1年前 , 102F
存在的，就變成 包庇、無能？
06/18 02:28, 102F
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06/18 02:28, 1年前 , 103F
如果今天你家人是這個幼兒園的老師，
06/18 02:28, 103F
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06/18 02:28, 1年前 , 104F
是逼著他承認莫須有罪名？
06/18 02:28, 104F
噓
06/18 02:38, 1年前 , 105F
笑死，64那個數字就已經是4月父母「自覺」
06/18 02:38, 105F
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06/18 02:38, 1年前 , 106F
孩子有異狀去驗的數值了，那時候都驗出陰
06/18 02:38, 106F
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06/18 02:38, 1年前 , 107F
性了，還有辦法在那邊扯半衰期？科科
06/18 02:38, 107F
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06/18 02:38, 1年前 , 108F
先不論父母是啥醫學天才會去要人驗巴比妥
06/18 02:38, 108F
→
06/18 02:38, 1年前 , 109F
啦，4月通報這件事本身就是假的，哪新北市
06/18 02:38, 109F
→
06/18 02:38, 1年前 , 110F
政府的處理也沒拖延啊，還是現在小英的社
06/18 02:38, 110F
→
06/18 02:38, 1年前 , 111F
會安全網已經能感知到罪犯要犯罪的時間？
06/18 02:38, 111F
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06/18 02:38, 1年前 , 112F
要不然新北市怎麼能夠預知到幼稚園會做這
06/18 02:38, 112F
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06/18 02:39, 1年前 , 113F
種事？
06/18 02:39, 113F
噓
06/18 04:01, 1年前 , 114F
用質譜儀分析最準啦 這種假裝中立 但暗
06/18 04:01, 114F
→
06/18 04:01, 1年前 , 115F
示有藥的，側翼示範很多次了
06/18 04:01, 115F
推
06/18 06:02, 1年前 , 116F
專業推
06/18 06:02, 116F
推
06/18 08:05, 1年前 , 117F
我反對你的疫苗觀念，不過你這篇正確
06/18 08:05, 117F
推
06/18 08:18, 1年前 , 118F
推
06/18 08:18, 118F
推
06/18 08:32, 1年前 , 119F
如果理組治國大家每天搞自己都聽不
06/18 08:32, 119F
→
06/18 08:32, 1年前 , 120F
懂的話
06/18 08:32, 120F
噓
06/18 13:56, 1年前 , 121F
現實就是塔綠班拿著數字說全都有問題
06/18 13:56, 121F
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