[問卦] 幼兒園餵毒案報告都是陰性無罪推定已死

看板Gossiping作者 (在那叫什麼)時間1年前 (2023/06/16 00:05), 編輯推噓28(32推 4噓 61→)
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新北幼兒園餵毒案目前醫院免疫法報告全部都還是陰性， https://imgur.com/cgSsMHn
今日才決定由衛福部台北醫院，將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗，需要1到3 周時間 卻被有心人士刻意炒作未審先判，無罪推定已死 ------------------- 台大兒童急診科主任曾偉杰的發文 https://reurl.cc/7kkrQd [再跟毒物科老師討論後，老師幫忙增加了一些內容, 也建議這篇有需要的朋友可以分享喔] 有朋友問，如果是我們兒急或兒少保護中心，遇到這樣的個案，會如何處理或建議怎麼做? 最重要的是: 第一線醫師若看到報告疑有微量毒藥物暴露/殘留的個案時，建議先通報家防 中心。但下一步，應立即請檢驗科保留檢體，後續轉介給有質譜儀的實驗室複驗，以確認真 相。 首先要強調的是，這次事件的真相，還需要調查與專家們的幫忙，現在實在無法定論。這裡 謹跟友人們分享我們兒保中心的經驗，這類個案的處理流程，以及跟毒物科老師學習到的知 識。 我們兒保團隊，過去確實經手過好幾個初檢報告疑有微量毒藥物的個案(院內、外都有)。第 一線醫師看到報告時，我們會建議先通報家防中心。下一步，我們會轉介法醫所/毒物科老 師實驗室，以液相質譜儀做確認；同一時間或檢驗結果出來後，還要請臨床醫師確認個案的 用藥史，是否可能造成 cross reaction。綜合這些科學證據、正確地判讀，才能確認是否 真的有毒藥物的議題。 先前台大兒保中心曾協助中部處理一個案例。家長覺得嬰兒近來比較嗜睡，懷疑保母餵藥， 初檢也是檢出phenobarbital (3μg/mL)。該院急診醫師立刻照會兒保團隊，兒保醫師也立 刻與我們兒保團隊和毒物科老師聯繫並即時討論，後來將所有檢體都送至台大複驗。證明是 偽陽性(一開始的檢驗數值低於最低定量極限，報告應判讀為雜訊或意義不明，而非判讀為 陽性)。該醫院的醫師也分享，後來有次幫誤食lorazepam的孩子做檢驗，結果又驗出phenob arbital的偽陽狀況。 有了這次經驗後，法醫所/毒物科老師便常叮嚀我們， 臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同， 臨床檢驗是為了快速診斷治療病人， 法醫毒物檢驗 是為了論罪(本案中是要找出是否有被餵藥)，所以法醫毒物是絕對要避免任何type I error 。 判讀藥物檢驗數值，要問清楚 (1) 檢驗方法為何? 目前國際公認標準藥毒物檢驗方法應該是氣相層析質譜儀或液相層析質 譜儀檢驗方法。 台灣大部分醫院的檢驗方法無論是TDM(therapeutic drug monitor) 或是濫用藥物篩檢，多 使用immunoassay 方法， 此方法是利用藥物結構上的特徵來進行反應， 所以很可能會有偽 陽性或偽陰性。如果藥物是醫生自己開立的，表示在檢驗前我們就知道此病人有使用此藥， 則使用immunoassay就沒有什麼問題，應該不會有偽陽性; 但如果我們不知道病人有用什麼 藥， 只懷疑他有用藥， 則使用immunoassay作為病人是否有使用該藥物的判斷就不一定正 確。有些檢驗的仿單會載明有使用哪些藥可能會造成偽陽性的狀況，但要注意會產生偽陽性 的不是只有仿單上註明的藥物， 血清或尿液都不是純物質，其中很多物質都可能造成immun oassay偽陽性。 (2) 該方法的最低定量極限(LOQ)，任何檢驗都會有極限，即使是質譜儀也不例外，若低於 或非常接近該檢驗方法的定量極限，測到的有可能是背景雜訊而沒有意義。一般而言液相層 析質譜儀或氣相層析質譜靈敏度都比immunoassay 靈敏10倍到千倍以上，也就是說如果immu noassay的LOQ是1μg/ml， 則質譜儀靈敏度可能可達0.1-0.01μg/ml甚至更低。 (3) 所有的檢驗結果，即使是用質譜儀檢驗出來的結果，都需要配合臨床的合理懷疑， 也 就是必須要有正確的檢驗和配合臨床診斷， 才不會造成誤判或誤解。 整理請教老師的個人筆記: 1) 該檢驗報告用的是EIA(Enzyme Immunoassay)，標註範圍 15~40μg/mL，是TDM(therapeu tic drug monitor)的方法。用EIA本來就有特異性的問題(會有cross reaction)，而且血清 不是純物質，有一定的background，檢驗一定會有數值(一定會有noise)。尤其在該檢驗數 值已經低於檢驗標註的檢量線範圍時，在判讀上更要小心。 2) 頭髮部分，技術上可以檢驗，但若要訴諸法律上的｢證據｣時，可能仍有些爭議，但這 部分超出我們兒少保護需要理解的範圍， 屬於法庭上的問題。 因此，第一線醫師若看到報告疑有微量毒藥物暴露/殘留的個案時，仍建議先通報家防中心 。但下一步，應立即請檢驗科保留檢體，後續轉介給有質譜儀的實驗室複驗，以確認真相。 * 修正：type II error -> type I error. 謝謝網友的提醒. ---------------------------------- 摘要： 醫院免疫法毒藥物檢驗本來就會有背景雜訊 免疫法的作用就是初篩,如果驗到陽性才會再送去質譜儀做確認。 針對兒少案件醫院的做法是有驗到數值都會送質譜儀確認,過去也有多件驗到巴比妥然後送 到醫院用質譜儀做確認,結果證實是免疫法雜訊 ---------------------------------- 心得 某把指導學生拿來當免洗董事長的科科毒理教授觀念是錯誤的 他搞錯檢驗方法了,兒少案件的確要0檢出,但是是質譜儀的 0檢出,而不是免疫法的0檢出 新北A小姐的孩子體內免疫法報告疑有微量巴比妥數字後，5月14日向警方報案，15日新北教 育局接獲通報，18日檢調展開搜索。 但是尿液免疫分析法結果是64（-）陰性 https://imgur.com/cgSsMHn
北榮毒物科醫師也說要等質譜儀報告出來才有意義 #1aYipqGt (Gossiping) https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686818036.A.437.html 今日才決定由衛福部台北醫院，將孩童的尿液樣本送立人檢驗所進行質譜儀複驗，需要1到3 周時間 頭髮生長平均每個月1.2㎝且毛髮中無代謝酵素，藥物可長期穩定的被保存，較不受半衰期 影響，6公分頭髮可追蹤到6個月以內 目前有能力做頭髮毒藥物氣相層析質譜儀檢測的只有北榮、中山附醫、法務部調查局 但過去沒有針對巴比妥的檢測，要再開發檢測法要三個月 新北副市長朱惕之也承諾檢查可以做。 目前已有35名家長同意進行毛髮檢測。 讓檢調先把小朋友頭髮剪起來避光保存當證物不是什麼困難的事吧 但某些人就是要好好利用這幾個月真相未明的時間 反正到時毛髮檢測報告出來翻車了，低調找其他事件蓋掉就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.195.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686845138.A.854.html
推
06/16 00:06, 1年前 , 1F
走私叫超買，餵藥叫餵毒
06/16 00:06, 1F
噓
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哥布林為什麼都不要去死啊？
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推
06/16 00:09, 1年前 , 3F
值得看
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06/16 00:10, 1年前 , 4F
其實叫檢調去查最快 問題是檢調呢?
06/16 00:10, 4F
推
06/16 00:12, 1年前 , 5F
終於有正常人出來說話了
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推
06/16 00:12, 1年前 , 6F
正常人比較多吧 說要有毒要有證據
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06/16 00:13, 1年前 , 7F
問題是這是檢調要去查的 最低程度
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06/16 00:13, 1年前 , 8F
也是衛服部的事情 一直問hoho到底..
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06/16 00:13, 1年前 , 9F
到時候正常 要不要全部都告一遍?
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06/16 00:14, 1年前 , 10F
但KMT幕僚不行也是實在的 www
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推
06/16 00:15, 1年前 , 11F
死忠：亂講，不是党說的我可是不信的
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噓
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不用想帶風向啦，新北市自己前面放棄行
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06/16 00:20, 1年前 , 13F
政調查，拖了20幾天才做檢查，當初第一
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時間就可以統一詢問家長要不要做檢驗，
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若沒有行政怠慢，5/15報案5/17-18就可以
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有結果了，也不會像現在被質疑都代謝完
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才介入檢驗。
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讚啊，幼教老師無罪了，新北都認證
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推
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毒理專家 嘻嘻
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06/16 00:24, 1年前 , 20F
侯友宜6/8自己先公開在政大說痛心有老師
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06/16 00:24, 1年前 , 21F
居心剖測。現在又說是烏龍，那6/8還廢止
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06/16 00:24, 1年前 , 22F
幼兒園營業許可的依據是什麼？侯不是說5
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/15就全面掌握狀況？
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06/16 00:27, 1年前 , 24F
黨說陰性就陰性,塔綠班不用再洗了
06/16 00:27, 24F
推
06/16 00:29, 1年前 , 25F
你才是想帶風向吧 現在是解釋這個檢驗+說
06/16 00:29, 25F
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06/16 00:29, 1年前 , 26F
毛髮檢驗方法需要時間建立
06/16 00:29, 26F
推
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侯就是蠢到等檢調 以為DPP還有良心
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噓
06/16 00:32, 1年前 , 28F
如果台灣有無罪推定 現在每個喊性騷
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06/16 00:32, 1年前 , 29F
擾的都是誹謗好嗎
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推
06/16 00:35, 1年前 , 30F
推這篇
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推
06/16 00:36, 1年前 , 31F
都被猴關門大吉了......還有什麼是假
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推
06/16 00:49, 1年前 , 32F
是早就歇業還是被侯關的？
06/16 00:49, 32F
推
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綠營立委拼命在網路帶風向 白的洗成黑
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的 指鹿為馬 很難嗎？ 還記得王立強嗎
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推
06/16 00:58, 1年前 , 35F
一堆數值單位根本錯誤的文 也能拼命貼
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拼命發 這時候社維法又睡著了
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06/16 01:00, 1年前 , 37F
新北市政府接獲報案第一天去報給檢調
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進入司法了 推文還有一堆人故意亂罵
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推
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事情一開始我就覺得是這樣了，那些
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被交保的老師真慘
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06/16 01:13, 1年前 , 41F
台大有什麼了不起 爛台大
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推
06/16 01:30, 1年前 , 42F
家長有找藍綠議員沒人關心，最後才報案
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事情的真正源頭要往前追，而不是只追到
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5/14就算破案
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現實上藍綠都不想往前追，事情還是會再
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發生，畢竟源頭沒有解決
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推
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有罪撤照罰錢還是侯自己搞的
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第一時間跑出來說幼教師居心叵測
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然後自己隔20幾天才送驗
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莫名其妙嘛
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推
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總之新北市府責任最大，綠營只是敲邊鼓
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就算最後是烏龍，綠營也沒傷
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推
06/16 01:50, 1年前 , 53F
"64（-）陰性"你敢這要說嗎?
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06/16 01:51, 1年前 , 54F
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一個相信招名威說的話的人有什麼分析能
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力，被賣了還在幫忙數錢
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推
06/16 01:57, 1年前 , 57F
有點常識都不會覺得餵毒是真的啊 大
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小綠一條龍太明顯了
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06/16 01:59, 1年前 , 59F
抹黑+驚悚標題→媒體+網路炒作→立
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06/16 01:59, 1年前 , 60F
委議員開記者會痛批→辦遊行
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推
06/16 02:37, 1年前 , 61F
對對
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06/16 04:45, 1年前 , 62F
06/16 04:45, 62F
推
06/16 04:54, 1年前 , 63F
這篇寫很好 做科學尤其遇到這種涉
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06/16 04:54, 1年前 , 64F
及刑事的案件要更小心嚴謹
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推
06/16 05:09, 1年前 , 65F
台灣現在情況就是先抹黑你，最後就算是烏龍
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06/16 05:09, 1年前 , 66F
，對方也拿我沒折
06/16 05:09, 66F
→
06/16 06:21, 1年前 , 67F
選舉年什麼招都有
06/16 06:21, 67F
推
06/16 06:56, 1年前 , 68F
準備翻車
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06/16 06:57, 1年前 , 69F
有打Hplc都知道會有雜訊
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推
06/16 07:26, 1年前 , 70F
KMT的幕僚真的太廢了，先不管真相如何這
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06/16 07:27, 1年前 , 71F
次被打得一點還手之力都沒有完全任憑宰割
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06/16 07:28, 1年前 , 72F
這種抹黑就是真相越晚出來越好，結果你自
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己還傻傻的在那邊等真相等檢驗
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推
06/16 07:57, 1年前 , 74F
問題在太慢處理 像這篇專家講保存檢體
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但拖那麼久 早代謝掉不少了 還被測到
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最後責任可能會落在啟動處理的行政罰吧
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但說真的 誰會一開始就直接把這當真
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06/16 07:59, 1年前 , 78F
而且這事情其實跟哪黨都無關 是公務員心態吧
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06/16 08:01, 1年前 , 79F
我不覺得換市長 處理速度會變多快
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06/16 08:02, 1年前 , 80F
重點是能加強第一線行政人員的認知
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還有提醒全國注意可能的問題
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06/16 08:02, 1年前 , 82F
各黨如果夠聰明 應該要表演一下合作改善
06/16 08:02, 82F
推
06/16 08:07, 1年前 , 83F
民進黨立委直接造謠，意圖還不明顯？
06/16 08:07, 83F
噓
06/16 08:19, 1年前 , 84F
幼稚園刪除監視器畫面 刪除對話 這
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06/16 08:19, 1年前 , 85F
種滅證行為 還適用無罪推定 就是權貴
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06/16 08:19, 1年前 , 86F
人士定來鑽漏洞的 好意思出來說嘴
06/16 08:19, 86F
推
06/16 08:27, 1年前 , 87F
沒人要跟老師道歉嗎...
06/16 08:27, 87F
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06/16 08:41, 1年前 , 88F
民進黨為了選舉意外嗎？之前小智案也是不
06/16 08:41, 88F
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06/16 08:41, 1年前 , 89F
斷向台大等潑政治髒水啊
06/16 08:41, 89F
推
06/16 09:04, 1年前 , 90F
推
06/16 09:04, 90F
推
06/16 09:38, 1年前 , 91F
推 但多數人聽不懂
06/16 09:38, 91F
推
06/16 10:41, 1年前 , 92F
正解，本來所有的檢驗都有其極限，何況是
06/16 10:41, 92F
→
06/16 10:41, 1年前 , 93F
靈敏度不高的免疫法，並非看到報告上有數
06/16 10:41, 93F
→
06/16 10:41, 1年前 , 94F
字就瞎緊張，但這應該是侯自己要出來說明
06/16 10:41, 94F
→
06/16 10:41, 1年前 , 95F
的
06/16 10:41, 95F
推
06/16 12:36, 1年前 , 96F
漲知識
06/16 12:36, 96F
推
06/16 23:43, 1年前 , 97F
哀專業沒人理
06/16 23:43, 97F
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