Re: [問卦] 中國古代戰力真的遠超同時期戰力嗎

看板Gossiping作者 (莉雅)時間1年前 (2023/04/28 11:53), 1年前編輯推噓8(18推 10噓 87→)
留言115則, 23人參與, 1年前最新討論串5/7 (看更多)
看到有人討論 李唐是漢人、還是胡人的話題。參與一下。 以當時人們的反應，李唐是漢人。因爲有唐一代，整個社會氛圍都是大漢族主義+瘋狂diss 胡人。從李氏皇族，到普通士人均是如此。 如果李唐出身真是胡人，李氏皇族不會自己掘自己祖墳。即使退一萬步，李氏皇族不在意， 下面的一群文人天天和皇帝一起瘋狂貶低胡人，早不知道死多少次了，畢竟得給皇帝留臉面 。 所以，李唐自認自己是漢人，也瘋狂以此爲榮。底下的文人也認爲李氏是漢人，唐朝是漢人 政權，瘋狂的嘲諷胡人。當事人、當世人都認定的事情，千年后的一群逆向民族主義者爲了 證明漢人不堪，非得給李唐改祖宗…… 自己看看當時的人怎麽説的： 1、苦主，李世民，最有資格說自己爺爺、爸爸是不是漢人。言論如下： 外戰宣言—— 今中華強盛，徒兵一千可敵夷狄數萬 登基前，抗擊胡虜宣言—— 戎狄為患，自古有之。 滅鮮卑吐谷渾，光復河西宣言—— 華夷兆庶，同心憤怨 親征遼東宣言—— 為中國報子弟之仇！ 若不誅翦遐穢，無以肅中華 拯救淪陷漢民宣言—— 如聞中國之人，先陷在蕃內者，流涕南望 墓葬宣言—— 漢家先造山陵，身復親見，又省子孫經營繁費，我深是之。 2、當時文人瘋狂大漢族主義的詩作，如果李唐在當時真有一點點鮮卑後人的疑慮，文人們 天天瘋狂打自己的臉？ 李白，胡無人：胡無人，漢道昌。陛下之寿三千霜。 王昌齡，出塞：但使龍城飛將在，不教胡馬度陰山。 王維，使至塞上：征蓬出漢塞，歸雁入胡天。 戴叔倫，塞上曲：漢家旗幟滿陰山，不遣胡兒匹馬還。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.81.131 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682654025.A.411.html
推
04/28 11:55, 1年前 , 1F
李世民是鮮卑族的後代啊
04/28 11:55, 1F
1、當事人説自己漢人 2、當事人的同時代人說他是漢人 3、歷史主流一致認爲李唐是漢人 結果近代一些逆向民族主義歷史發明家，非説李家是胡人，替人家改祖宗。 你們在意的根本不是李唐祖宗是誰，你們在意的是要時刻論證漢族、華夏文明不行，以此佐 證臺獨、解構漢族認同、華夏文明認同是對的。不是嗎？
噓
04/28 11:56, 1年前 , 2F
古時候只有華夷之辨，沒有所謂大漢族
04/28 11:56, 2F
→
04/28 11:56, 1年前 , 3F
民族主義
04/28 11:56, 3F
推
04/28 11:56, 1年前 , 4F
李家王朝國族認同就是漢人，一堆史盲
04/28 11:56, 4F
→
04/28 11:57, 1年前 , 5F
還要幫別人進行認同
04/28 11:57, 5F
※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 11:59:34
推
04/28 12:00, 1年前 , 6F
實際上的血緣跟自我認同的血緣要分開
04/28 12:00, 6F
你有任何證據說實際血緣嗎？ 當事人説的，你不認。 唐朝人説的大量證據，你不認。 自唐始，史書主流説的，你不認。 然後近代歷史發明家發明個歪理邪説，你當作真理。非得給人改祖宗。 李唐自己説自己是漢人，你非説那只是自我認同而已，不准。厲害厲害。 按這個邏輯，初代日本天皇也是中國人生的，他説自己是日本人？那只是自我認同，又不是 實際血緣。對吧。
推
04/28 12:01, 1年前 , 7F
我沒有有台獨啊
04/28 12:01, 7F
→
04/28 12:01, 1年前 , 8F
畢竟有些原住民也自認為被黃河滋養
04/28 12:01, 8F
→
04/28 12:02, 1年前 , 9F
這我懂有些台灣原住民還可以自認中國人
04/28 12:02, 9F
噓
04/28 12:03, 1年前 , 10F
李白也是胡人
04/28 12:03, 10F
→
04/28 12:04, 1年前 , 11F
照這邏輯 你的競爭對手是台灣人就會愛護
04/28 12:04, 11F
→
04/28 12:04, 1年前 , 12F
他 吹捧他 每天請他喝茶
04/28 12:04, 12F
推
04/28 12:06, 1年前 , 13F
維基百科就說他是胡人後代了，你的
04/28 12:06, 13F
→
04/28 12:06, 1年前 , 14F
歷史主流是什麼？
04/28 12:06, 14F
歷史主流就是，唐宋元明清的史書、文人主流都認可李唐是漢人。 千年前的當事人認爲自己是漢人，有無數資料。千年來的史書認可李唐是漢人，有無數文字 資料。 維基百科算什麽東西？就是真理？維基百科有一百年？誰編輯的？反正就是編輯人佔多數就 可以，乾脆讓李世民儅賽亞人唄，不就是編輯一下的事情。沒有資料？編兩本日本、越南、 朝鮮的私史資料唄，直接引用。 ※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:07:39
推
04/28 12:08, 1年前 , 15F
回你回我的部分，我沒有證據證明實際
04/28 12:08, 15F
→
04/28 12:08, 1年前 , 16F
血緣，不過考古學家通常會用各種證據
04/28 12:08, 16F
→
04/28 12:09, 1年前 , 17F
去「猜測」實際是什麼，但無論如何真實
04/28 12:09, 17F
→
04/28 12:09, 1年前 , 18F
都是我們現在無法接觸的部分了
04/28 12:09, 18F
玩不可知論唄。 對。按你的邏輯，我們可以有各種證據合理猜測日本天皇是中國人生的，是中國人後裔。至 於實際情況，我們又不知道。
→
04/28 12:10, 1年前 , 19F
不過考據日本人真實是從哪裡來的這部分
04/28 12:10, 19F
→
04/28 12:10, 1年前 , 20F
不就是你最後那段邏輯嗎? 我認同啊 XD
04/28 12:10, 20F
噓
04/28 12:12, 1年前 , 21F
胡人鮮卑人漢人朝鮮人越南人日本人
04/28 12:12, 21F
→
04/28 12:12, 1年前 , 22F
都是中國人，不要分這麼細
04/28 12:12, 22F
※ 編輯: analiya (39.144.81.131 中國), 04/28/2023 12:16:48
推
04/28 12:15, 1年前 , 23F
日本學者會鬼扯他是胡人，因為他外婆是
04/28 12:15, 23F
→
04/28 12:16, 1年前 , 24F
獨孤鮮卑人，但這支東漢劉氏皇族後人
04/28 12:16, 24F
→
04/28 12:17, 1年前 , 25F
閩南島獨常會跟著人云亦云
04/28 12:17, 25F
推
04/28 12:18, 1年前 , 26F
你沒看到我下面同意你的論點嗎？
04/28 12:18, 26F
→
04/28 12:19, 1年前 , 27F
連日本人自己都有認為日本民族是徐福後
04/28 12:19, 27F
→
04/28 12:19, 1年前 , 28F
裔的論點了。重點還是在於如何推論
04/28 12:19, 28F
→
04/28 12:20, 1年前 , 29F
以及現在討論的是文化上的種族還是其他
04/28 12:20, 29F
→
04/28 12:20, 1年前 , 30F
希望我這樣的解釋你能夠看得懂
04/28 12:20, 30F
噓
04/28 12:22, 1年前 , 31F
我查了一下 你裡面有一些是近代小說裡
04/28 12:22, 31F
→
04/28 12:23, 1年前 , 32F
計較外婆是胡人 那蔣經國兒子都算
04/28 12:23, 32F
→
04/28 12:23, 1年前 , 33F
面的台詞 不是李世民講的 笑死
04/28 12:23, 33F
還有 42 則推文
還有 5 段內文
→
04/28 22:45, 1年前 , 76F
不知你在辯什麼 自以為邏輯清楚
04/28 22:45, 76F
噓
04/28 22:57, 1年前 , 77F
你原文說法，整個套用到現代，就跟那
04/28 22:57, 77F
→
04/28 22:57, 1年前 , 78F
群外省人跑來台灣，馬英九香港出生，
04/28 22:57, 78F
→
04/28 22:57, 1年前 , 79F
湖南人，選台灣總統言必稱自己是台灣
04/28 22:57, 79F
→
04/28 22:58, 1年前 , 80F
人，有什麼不一樣？
04/28 22:58, 80F
噓
04/28 23:13, 1年前 , 81F
史書是什麼？不就是用最大能力護航皇
04/28 23:13, 81F
→
04/28 23:13, 1年前 , 82F
帝是正統的，當然不可能説皇帝不是漢
04/28 23:13, 82F
→
04/28 23:13, 1年前 , 83F
人啊，就跟中國人你能現在能在央視CCT
04/28 23:13, 83F
→
04/28 23:13, 1年前 , 84F
V看到上面寫習維尼只是小學生畢業嗎？
04/28 23:13, 84F
→
04/28 23:13, 1年前 , 85F
所以史記古書沒寫，就沒有囉？那請問
04/28 23:13, 85F
→
04/28 23:13, 1年前 , 86F
要歷史學家去考證史實正確與否，是要
04/28 23:13, 86F
→
04/28 23:13, 1年前 , 87F
幹屁用？全部都信古書、看史記就好了
04/28 23:13, 87F
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04/28 23:13, 1年前 , 88F
啊，人類就女媧造出來的還順手補了臭
04/28 23:13, 88F
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04/28 23:13, 1年前 , 89F
氧層破洞，火是炎帝發明的，曹阿瞞不
04/28 23:13, 89F
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04/28 23:13, 1年前 , 90F
是宦官養子是漢室皇族，蔣介石最愛看
04/28 23:13, 90F
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04/28 23:14, 1年前 , 91F
魚逆流，國立編譯館有寫，毛岸英不是
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04/28 23:14, 1年前 , 92F
為了吃炒麵死的，因為人民日報沒有報
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04/28 23:14, 1年前 , 93F
……
04/28 23:14, 93F
噓
04/28 23:20, 1年前 , 94F
説崖山之後無中國是後發而至，用時間
04/28 23:20, 94F
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04/28 23:20, 1年前 , 95F
尺度去打臉他不可信，那請問是毛澤東
04/28 23:20, 95F
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04/28 23:20, 1年前 , 96F
時代的中國文人評價老毛功過比較正確
04/28 23:20, 96F
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04/28 23:20, 1年前 , 97F
，還是現在的學者評價毛澤東的功過比
04/28 23:20, 97F
→
04/28 23:20, 1年前 , 98F
較正確？
04/28 23:20, 98F
噓
04/28 23:43, 1年前 , 99F
所以你只認當朝主流媒體(史書)的資料
04/28 23:43, 99F
→
04/28 23:43, 1年前 , 100F
？二十世史最大規模的宋史，元人只花
04/28 23:43, 100F
→
04/28 23:44, 1年前 , 101F
兩年就寫完，明人寫元史也是花2-3年就
04/28 23:44, 101F
→
04/28 23:44, 1年前 , 102F
結束，清朝花了97年整整大修三次明史
04/28 23:44, 102F
→
04/28 23:44, 1年前 , 103F
，改到康雍乾非常滿意才出書，你非常
04/28 23:44, 103F
→
04/28 23:44, 1年前 , 104F
的相信……卻是對於後時代沒有立場的
04/28 23:44, 104F
→
04/28 23:44, 1年前 , 105F
歷史學者花費數十年多方面的歷史考據
04/28 23:44, 105F
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04/28 23:44, 1年前 , 106F
結果嗤之以鼻？真是好笑
04/28 23:44, 106F
→
04/28 23:44, 1年前 , 107F
這情況就好像你只信共產黨所書寫的中
04/28 23:44, 107F
→
04/28 23:44, 1年前 , 108F
華民國史，其他學者考據的國共戰爭就
04/28 23:44, 108F
→
04/28 23:44, 1年前 , 109F
是異端，一樣好笑
04/28 23:44, 109F
→
04/28 23:46, 1年前 , 110F
台灣人看共產黨寫的國共戰爭，才覺得
04/28 23:46, 110F
→
04/28 23:46, 1年前 , 111F
好笑……十里長征、共產黨抗日XD
04/28 23:46, 111F
噓
04/28 23:51, 1年前 , 112F
請問這共產黨寫的主流歷史(中華民國史
04/28 23:51, 112F
→
04/28 23:51, 1年前 , 113F
)，可以經得起牆外歷史學者層層考據嗎
04/28 23:51, 113F
→
04/28 23:51, 1年前 , 114F
？
04/28 23:51, 114F
→
04/28 23:51, 1年前 , 115F
答案笑而不語XD
04/28 23:51, 115F
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