Re: [問卦] 傳產不知道office有多好用?

看板Gossiping作者 (不錯的開始~)時間2年前 (2023/04/28 07:23), 2年前編輯推噓30(33推 3噓 52→)
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※ 引述《Nodens (大車駕訓班 榮譽教練)》之銘言： : 如題 : 看到供應商傳來的文件 : 從來都沒有統一格式過 : 只把outlook當作電子版信件 : excel、word當作電子紀錄簿 : 明明可以簡單設一堆防呆工具 : 稽核時 : 發現是人工一個一個去對 : 真的快昏倒= = : 上司罵底下員工不認真不仔細 : 覺得員工真得可憐 : 都買office了 到底在幹嘛 : 有沒有八卦? 我碰過類似的問題 但狀況是人為的降低工作效率 傳產最大的問題是沒有能力訂定kpi 很多老闆無法連續閱讀超過500個中文字的報告 幾乎可以說是半個工業文盲 不管出多少報告,附上多少圖表數據 最後都還是會把所有報告內有解答的問題又問一次 老一輩老闆認知內最有效的管理辦法就是 "工廠內走來走去看有沒有人偷懶" 這樣造成的直接後果就是 只要老闆不在 員工就會鬆懈下來偷懶 原因有二 一是老闆沒看到做再辛苦也沒用(因為沒有數字化kpi檢驗你的工作成果) 二是如果把事做完老闆在的時候沒事幹,會被念 所以今天如果活用office有效率的把事情做完 那真正的苦難就開始了 傳產老闆只要看你一閒下來 大概率就會被叫去做雜事 我甚至看過被叫去現場支援顧機台的內勤 以內勤來說 最符合自身利益的方式就是 把工作量控制在正好可以做到下班做完的程度 工作太提早做完就會放慢工作效率慢慢搞 傳產也常常可以見到很多業務晚上回公司演給老闆看無薪加班 然後找地方抽菸抽到七點下班這樣 科技業跟傳產最大的差異不在於從事的行業 甚至科技業的技術含量也不一定比傳產高 真正的差異在於公司主管(老闆)的閱讀及管理能力 科技業的管理比較不需要用肉眼看你到底有沒有在做事 報表,報告,email往來 紙面作業就可以判斷出你的工作成果 傳產做再多報告也沒用 反正老闆看不懂 事故發生就擺著爛 等老闆來的時候大家再一起灰頭土臉幹活給他看 然後把事幹完了老闆就會沉浸在 "阿,果然還是要我英明的領導大家才能把事做好,公司沒我不行" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.94.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682637833.A.B7C.html
推
04/28 07:25, 2年前 , 1F
給你錢 結果你在我事情做完可以偷懶
04/28 07:25, 1F
推
04/28 07:28, 2年前 , 2F
04/28 07:28, 2F
→
04/28 07:28, 2年前 , 3F
老闆走了當然效率要降低呀
04/28 07:28, 3F
→
04/28 07:28, 2年前 , 4F
歐美有在跟你高效率的喔
04/28 07:28, 4F
推
04/28 07:30, 2年前 , 5F
Google的作法是做完自己的事 剩餘時間
04/28 07:30, 5F
→
04/28 07:30, 2年前 , 6F
可以做自己的專案 台灣不可能
04/28 07:30, 6F
推
04/28 07:30, 2年前 , 7F
問薪無愧 嘻嘻
04/28 07:30, 7F
噓
04/28 07:40, 2年前 , 8F
還沒出社會？你不知道kpi可以偽造嗎？
04/28 07:40, 8F
推
04/28 07:43, 2年前 , 9F
跟傳統產業無關…跟公司規模有關
04/28 07:43, 9F
→
04/28 07:43, 2年前 , 10F
汽車業也是傳統產業
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→
04/28 07:43, 2年前 , 11F
製衣也是傳統產業
04/28 07:43, 11F
推
04/28 07:44, 2年前 , 12F
補推，樓上還沒出社會？知道kpi沒出來
04/28 07:44, 12F
→
04/28 07:44, 2年前 , 13F
，公司工廠營虧永遠都是慣老闆說了算
04/28 07:44, 13F
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04/28 07:44, 2年前 , 14F
，還是你自身就是資方在搞這招對員工
04/28 07:44, 14F
推
04/28 07:45, 2年前 , 15F
雀食
04/28 07:45, 15F
推
04/28 07:47, 2年前 , 16F
老闆喜歡看人加班不喜歡準時下班
04/28 07:47, 16F
→
04/28 07:54, 2年前 , 17F
kpi是可以作假,所以要訂定有效kpi
04/28 07:54, 17F
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04/28 07:54, 2年前 , 18F
你開車會車禍,所以你永遠不開車?
04/28 07:54, 18F
→
04/28 07:55, 2年前 , 19F
kpi是有可能被訂錯,但不能因此不訂
04/28 07:55, 19F
→
04/28 07:55, 2年前 , 20F
還是你覺得走來走去看偷懶比較有用?
04/28 07:55, 20F
推
04/28 08:08, 2年前 , 21F
原po 說得好
04/28 08:08, 21F
→
04/28 08:09, 2年前 , 22F
因噎廢食的還以為自己高明
04/28 08:09, 22F
推
04/28 08:27, 2年前 , 23F
很精準，我都要懷疑你是我同事了
04/28 08:27, 23F
推
04/28 08:35, 2年前 , 24F
事實就是這樣 全部靠感覺的 越混的越
04/28 08:35, 24F
→
04/28 08:35, 2年前 , 25F
認真
04/28 08:35, 25F
推
04/28 08:40, 2年前 , 26F
跟產業無關，跟老闆的腦袋比較有關。
04/28 08:40, 26F
→
04/28 08:40, 2年前 , 27F
待過一間上市公司，用上一個世代的方
04/28 08:40, 27F
→
04/28 08:40, 2年前 , 28F
式在做事情，公司系統也白癡得要命，
04/28 08:40, 28F
→
04/28 08:40, 2年前 , 29F
同事天天加班我都看不懂他們到底忙什
04/28 08:40, 29F
→
04/28 08:40, 2年前 , 30F
麼，光是那些智障作業就不知道花掉多
04/28 08:40, 30F
推
04/28 08:41, 2年前 , 31F
跟產業無關，跟老闆的腦袋比較有關。
04/28 08:41, 31F
→
04/28 08:41, 2年前 , 32F
待過一間上市公司，用上一個世代的方
04/28 08:41, 32F
→
04/28 08:41, 2年前 , 33F
式在做事情，公司系統也白癡得要命，
04/28 08:41, 33F
→
04/28 08:41, 2年前 , 34F
同事天天加班我都看不懂他們到底忙什
04/28 08:41, 34F
→
04/28 08:41, 2年前 , 35F
麼，光是那些智障作業就不知道花掉多
04/28 08:41, 35F
→
04/28 08:41, 2年前 , 36F
少時間
04/28 08:41, 36F
推
04/28 09:06, 2年前 , 37F
KPI是你的主管要報給大主管的 所以你
04/28 09:06, 37F
→
04/28 09:06, 2年前 , 38F
沒有KPI可言 小主管要你幹嘛就幹嘛
04/28 09:06, 38F
→
04/28 09:07, 2年前 , 39F
基本上就是能摸就摸 加班再來做正事
04/28 09:07, 39F
→
04/28 09:07, 2年前 , 40F
反正可以報加班
04/28 09:07, 40F
推
04/28 09:16, 2年前 , 41F
QQ
04/28 09:16, 41F
推
04/28 09:20, 2年前 , 42F
事實上報告無論在電子或傳產都只是浪費時
04/28 09:20, 42F
→
04/28 09:20, 2年前 , 43F
間 或是特定人士的表演工具
04/28 09:20, 43F
→
04/28 09:20, 2年前 , 44F
至於KPI也真的沒那麼好用
04/28 09:20, 44F
很多人把kpi想得太複雜 其實定一個簡單的標準然後檢討完成率 跟未達標原因 把人為因素跟設備因素分開來看 比如說要做全廠設備保養 我是主管,依經驗訂出給兩個工作天內要保養完列舉設備回復正常生產 那兩天的時間,跟表列的設備保養/維修/報修 就是給出的kpi指標 首先看機台的清潔維修上游跟換損耗品之類有沒有確實做 不是表格填一填就好 事情做確實了再來看效率 兩天的時間夠不夠,不夠是人手不足還是設備不足 多花一天的成本效益高或是叫外包節省時間復工的效益高 再簡單的說 Kpi就是 給你一定的時間/人力/資源 要求你這段期間內完成什麼樣的目標 如果順利達成,那就看還有沒有改進空間 如果無法達成,那就看是哪裡還能提供支援,或是修正目標 很多企業懶得搞這個 結果就是歲修或設備大修/大改 完全沒有抓時間的能力 問何時復工只能說會盡力搶修 平常沒有模組化的判定某個問題大概需要多久處理,多少人力 就會造成一次全部人一起處理一個問題,一堆人沒事幹就遞個工具 主管也沒能力指派閑散人員去做其他事項 就全部人盯著主管目前處理的問題一起發呆 如果平常就訂好Kpi 這類的故障就是三個人,準備那些耗材,那些設備 大概多久能完成 那這樣就只需要準備足夠的人力設備去處理就好 當然很多公司kpi根本就亂訂 造成很多人對kpi完全不信任,覺得就浪費時間 但制定某項任務需要多少人力/設備/耗材/時間 這是增進企業效率非常重要的事 去跟那種很厲害的高管談事情 全部都是再談時間跟成本效益 比如說今天要做什麼工程,大概多久時間多少人多少錢能做好 對方會說大概三天/四個人/二十萬 那三天四人二十萬就可以簡單的視作是公司內部對這類工程的指標
推
04/28 09:37, 2年前 , 45F
確實如此
04/28 09:37, 45F
推
04/28 09:39, 2年前 , 46F
你笑人家混，人家笑你傻
04/28 09:39, 46F
→
04/28 09:41, 2年前 , 47F
事情做得完就好了，改進什麼的是主管跟老
04/28 09:41, 47F
→
04/28 09:41, 2年前 , 48F
闆的工作
04/28 09:41, 48F
※ 編輯: minipig1127 (220.137.94.216 臺灣), 04/28/2023 10:03:14
推
04/28 09:46, 2年前 , 49F
確實 一堆老老闆都這樣
04/28 09:46, 49F
推
04/28 10:31, 2年前 , 50F
八卦是一堆上市公司真的還這麼智障
04/28 10:31, 50F
推
04/28 10:33, 2年前 , 51F
推 好文
04/28 10:33, 51F
推
04/28 10:34, 2年前 , 52F
乾，感覺在講我的公司
04/28 10:34, 52F
推
04/28 10:34, 2年前 , 53F
說得好
04/28 10:34, 53F
推
04/28 10:49, 2年前 , 54F
就是不會管理的人硬要當老闆，傳產老闆
04/28 10:49, 54F
→
04/28 10:49, 2年前 , 55F
不少是道德低落（比較敢衝）沒讀書的，
04/28 10:49, 55F
→
04/28 10:49, 2年前 , 56F
然後還被歌頌學歷無用論。看看農地工廠
04/28 10:49, 56F
→
04/28 10:49, 2年前 , 57F
，就是把營收轉嫁到其他社會成本。
04/28 10:49, 57F
推
04/28 11:22, 2年前 , 58F
然後還是比一群高學歷有錢
04/28 11:22, 58F
→
04/28 11:24, 2年前 , 59F
改是不可能改了 只能等下一批管理層整頓
04/28 11:24, 59F
推
04/28 11:33, 2年前 , 60F
一堆人一看就是被錯誤的kpi荼毒過 造成
04/28 11:33, 60F
→
04/28 11:33, 2年前 , 61F
他們不信任這項指數
04/28 11:33, 61F
推
04/28 11:34, 2年前 , 62F
...果然又有人質疑數據 數據本身沒好壞
04/28 11:34, 62F
→
04/28 11:34, 2年前 , 63F
你們要罵的是造假那些數據的"人" 搞清楚
04/28 11:34, 63F
→
04/28 11:35, 2年前 , 64F
現在一堆人對那些人沒辦法 反過頭來無腦
04/28 11:35, 64F
→
04/28 11:35, 2年前 , 65F
反數據 被笑理盲還不承認 真的活該被笑
04/28 11:35, 65F
推
04/28 11:44, 2年前 , 66F
台灣人就一堆人邏輯不好
04/28 11:44, 66F
→
04/28 11:44, 2年前 , 67F
有人造假數據那是人的問題不是kpi的問題
04/28 11:44, 67F
→
04/28 11:44, 2年前 , 68F
好嗎
04/28 11:44, 68F
推
04/28 12:09, 2年前 , 69F
推
04/28 12:09, 69F
推
04/28 12:35, 2年前 , 70F
低利率，低水電費，低工資，法規執行寬鬆
04/28 12:35, 70F
→
04/28 12:35, 2年前 , 71F
，日子過太爽啦
04/28 12:35, 71F
推
04/28 13:01, 2年前 , 72F
依你標準，台積是高科技傳產
04/28 13:01, 72F
推
04/28 17:03, 2年前 , 73F
怎麼會有人覺得KPI沒用呢?
04/28 17:03, 73F
→
04/28 19:20, 2年前 , 74F
你說的 慣老闆不懂 但他就是老闆
04/28 19:20, 74F
→
04/28 19:22, 2年前 , 75F
換角度 應該是高階主管要承擔
04/28 19:22, 75F
→
04/28 19:22, 2年前 , 76F
但 高階主管也是打工仔 何必呢
04/28 19:22, 76F
推
04/28 21:17, 2年前 , 77F
精闢
04/28 21:17, 77F
噓
04/29 03:04, 2年前 , 78F
笑了，訂KPI給傳慘，再讓他用KPI壓
04/29 03:04, 78F
→
04/29 03:04, 2年前 , 79F
榨勞工?很多傳
04/29 03:04, 79F
→
04/29 03:04, 2年前 , 80F
慘獲利差，低技術量，取代性又高，
04/29 03:04, 80F
→
04/29 03:04, 2年前 , 81F
然後請人又只
04/29 03:04, 81F
→
04/29 03:04, 2年前 , 82F
用基本薪資，今天我就打工仔心態，
04/29 03:04, 82F
→
04/29 03:04, 2年前 , 83F
做多又不會多
04/29 03:04, 83F
→
04/29 03:04, 2年前 , 84F
錢，憑什要我賣命?
04/29 03:04, 84F
噓
04/29 03:08, 2年前 , 85F
真正他媽要解決傳慘的問題，不是用
04/29 03:08, 85F
→
04/29 03:08, 2年前 , 86F
什麼office也
04/29 03:08, 86F
→
04/29 03:09, 2年前 , 87F
不是設什麼KPI，而是這家公司的價
04/29 03:09, 87F
→
04/29 03:09, 2年前 , 88F
值。
04/29 03:09, 88F
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