Re: [新聞] 找到了！攀能高安東軍失蹤5天 美籍華裔女教授「成僵硬屍體」

看板Gossiping作者 (xapp)時間1年前 (2023/04/26 01:21), 1年前編輯推噓12(16推 4噓 41→)
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這個案例真的精典。正常協作是走在最後面的。但是此隊有人落後剛好相反。領隊有盡保 護責任照顧葉教授。協作和隊友幫忙揹帳篷睡袋，但是協作體力好走在前方。隊友考量狀 況迫降台灣池，不續行可能是好意，但是台灣池營地帳篷可能搭在湖邊，離步道有一段距 離，可能尚有視線死角難以攔下領隊和葉教授。再說他們在天池山莊可能沒有搭帳，那台 灣池會是第一個營地，有可能他們彼此還不熟未看到隊伍帳篷的長相。最後領隊和葉教授 抵達原先預訂的大陸池營地。等不到人遇難。我個人是覺得，大眾百岳路線山屋能蓋就蓋 。有些人覺得山屋蓋了會大眾化，但事實上不蓋 也早就大眾化，尤其這幾年網路gps發達，大家網路點一點下載完，你要什麼圖只要是熱 門路線都會有，裝備買了車位訂了就能出發，誰都能開團。山域開放，這樣也合理。但 是出事了，事後很多救援行動往往出動百人次，這樣人力搜索成本，拿來蓋山屋算一算 完全划得來。更何況喪失的人命，更為可貴。不如就蓋吧。但是林務局蓋山屋，相比國 家公園，說來很少見。林務局跟國家公園很不一樣，林務局可以做很多事，國家公園有 法規限制，綁手綁腳幾乎剩保育遊憩學術。經費上國家公園可以很有錢，尤其玉山國家 公園有很多高科技公司跟銀行認養，但是林務局限制少但其實有辦法經營事業，但是又 礙於公務單位，問題又變得複雜。而且林務局管地太大了，各個地區的林班事業彼此不 像國家公園那麼彼此認識。林務局事實上可以蓋出很漂亮的山屋，像是天池山莊就是全 檜木的，這個對國家公園來說根本辦不到。總之，林務局真的是很神奇的一個單位。那 些山屋位置牌都插好了但是不會蓋。事實上，林務局蓋山屋可以經營事業、也可以收錢 但是林務局的飯店普遍比較高級會讓山友覺得很貴。這樣也引來了很多糾紛。林務局把 山莊當飯店在蓋，就會有民間團體批評，吃得不好，睡得不好，吵雜，星級的價格就應 該比照星級的品質。在山上當然很難。再加上林班往往在深山有原住民生計考量，當然 連僱用漢人或是僱用原住民都是一個大問題。再加上如果原住民長期在那邊經營協作、 登山服務，突然林務局招標，這些原住民會突然失業，山上的原住民沒有其他替代性的 轉職工作。這樣問題就更複雜化了。事實上這些招標法規可以拿去立法院討論，針對山 域的招標是不是應該對當地原住民適度公佈，並給予當地原住民搶標上的優勢或是優先 僱用當地原住民。這個都可以討論，但是現行法規似乎沒有這些保障。法規不健全就造 成政策很怪異。著名的案例像是嘉明湖，那邊有一部分歸林務局管的，收費也很不一樣 丹大林道，這次也很特別。還有一大堆堪稱星級的農場山屋，都是林務局管理的，事實 上可以經營得不錯。或是南投林管的松雪樓。但是事實上遇過的林務局員工，其實都很 友善很好溝一。反正林務局，就是跟你所想的絕對不同。反觀國家公園例如玉山，當初 成立的其中一個目的就是要阻止新中橫公路開發。所以法規早就綁死了能做的事少了很 多。國家公園的政策就比較單純。經驗上國家公園的處理也比較一致 此外有一些網友列出的問題 例如山上怎麼不用手機通訊 我可以跟你說大部分的山上都是沒有訊號的 天池山莊其實有基地台 莊主內部好像可以決定要不要開 我記得訊號很強但是關掉就是0格 開的話訊號要打到能高山都不是問題 至於能不能打到台灣池、大陸池 我覺得谷地就很難說了 台灣池、大陸池稜線可能勉強等很久有一小格吧但可靠度有限 所以上山就不要期待有辦法用行動通訊 你需要的話要另外帶衛星電話 但是帶衛星電話你分三隊就要三支 一支衛星電話要兩萬塊錢起跳還要負擔年費很多山友一年只爬一次山 根本不可能買 就算有錢買也不一定想帶因為很重很大隻 跟現在年輕族群流行的野跑、裝備輕量化觀念背道而馳 至於為什麼不帶無線電 因為沒用 市售無線電一般是小功率的用於餐廳內外場溝通、大賣場那種小型範圍 隔壁樓就收不到了 如果你要打山屋到山屋 無線電的天線大概要三米長 這種天線在中央金礦、武陵四秀、三六九都很常見 同樣的高功率手持無線電我個人也有買 但那種天線沒有去做改裝 要打更遠的還有車機無線電 計程車在用的可以打整個小鎮 但是體積超大可能比你的所有裝備加總還重不可能揹上山 此外無線電還有牌照法規問題 至於你買的一般無線電一來功率不夠 像是一般商店買到的小米無線電那種功率都太低階了 就算你買得到天線沒有改裝也一樣收訊不佳 隔一個轉彎什麼都收不到 帶了也是重量上的負擔 你改裝了也沒辦法一邊爬一邊收訊 一根三公尺的天線請問你要怎麼一邊爬一邊開機等收訊 頂多要發訊時開 所以這種狀況只有在協作停在山屋等候才有用 ※ 引述《Ho1liday (江湖唯有英雄志)》之銘言： : 中時 : 找到了！攀能高安東軍失蹤5天 美籍華裔女教授「成僵硬屍體」 : 中時 羅亦晽 : 56歲華裔美國籍葉姓女教授與陳姓男領隊等6人18日自南投屯原登山口入山，縱走能高安 : 東軍路線，走在隊伍最後的2人，不敵山區強勁雨勢，陳21日疑失溫殞落山林，葉失聯迄 : 今。空勤總隊連日嘗試用直升機將陳男遺體吊掛下山並空偵葉女下落，卻因山區天候惡劣 : 無功而返，所幸今山上天氣好轉，並在大陸池附近找到葉女，但人已不幸罹難，2人遺體 : 已分批吊掛下山。 : 葉女與同校美籍女教授及其在台教書的姪女，18日與聘雇的陳姓領隊、2名協作自南投屯 : 原登山口入山，預計24日從奧萬大下山，由於6人腳程速度不一，2名美籍女子行走較快， : 走在最前面，2名協作在中間，陳男則陪同腳程較慢的葉女走在最後面 : 協作與2名美籍女子19日登上能高主峰後，遇鋒面來襲山區風雨漸大，聯絡落後的陳決定 : 隔天撤退，接著4人就在21.5公里處的預定營地台灣池營地紮營，不過陳與葉疑因山區濃 : 霧能見度低，直接走到22.3公里的大陸池營地紮營，但稜線上狂風暴雨，隔天上午陳出現 : 失溫症狀、葉疑似高山症，趕緊傳訊協作求救。 : 協作與2名美籍女子20日一早從台灣池營地撤退，莫約中午抵達電塔營地時，協作將手機 : 開機發現陳的訊息，將2女帶回天池山莊且報案後，接著再去大陸池營地找陳、葉2人，沒 : 想到21日抵達時，發現陳已失去呼吸心跳，葉則不見人影。 : 花蓮縣消防局代理局長吳兆遠表示，消防局在20日接獲報案後，立即派遣同仁前往救難， : 前後共出勤出勤26人次，連續3天申請直升機執行空偵與吊掛作業， 但山區雲霧太重，無 : 功而返，今早天氣放晴，便把握機會，在上午6時許申請直升機上山，在尋找吊掛目標區 : 時，透過空勘發現失聯多日的葉女，人卻已罹難，接著再分批將陳與葉的遺體吊掛下山。 : 吳兆遠研判此次山難發生事故時說，根據他的了解，18日出發首日天候狀況不是很好，山 : 友仍堅持要走，因此陳男便陪著山友照預定行程走，不過19日山區天氣太糟，才會造成這 : 起憾事。 : 曾與陳男待過團的資深協作邱彥紘（熊大）說，陳是一名對風險管理很嚴格的人，只要超 : 過他評估的安全範圍，會直接制止山友，所以時常被客訴，不過相信他的嚴謹態度應該不 : 會犯下致命錯誤，過程或許有些問題，靜待檢調與司法還原真相，對陳男不幸殞落山林的 : 消息感到遺憾。 : 據了解，陳男被發現時，身體並非呈現很冷將身體蜷縮的狀態，而是大字型，且眼睛未闔 : 上，熊大說，在民俗上，死者未閉眼，代表心仍抱持遺憾，猜測他當時體力可能已透支， : 但認為該做的事情已經做完了，最後靈魂抽離，人直接倒地。 : 此外，陳男是家中唯一長子，其父親今在媳婦跟協作的陪同下，到德興運動場等待直升機 : 將兒子遺體載下山，陳父強忍白髮人送黑髮人的悲傷的說，「兒子能平安歸來下山就好」 : 。 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230425001127-260402?chdtv -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.217.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682443276.A.FA4.html ※ 編輯: xapp (58.114.217.107 臺灣), 04/26/2023 01:27:45
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04/26 01:30, 1年前 , 1F
既然如此那臨改位置還期待對方收的到嗎
04/26 01:30, 1F
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04/26 01:31, 1年前 , 2F
還是發心安的 我有發收不收的到天知道
04/26 01:31, 2F
我相信迫降台灣池有可能是好意 台灣池跟大陸池相比不是很好的營地 上網作功課前大家會以為台灣池比較好 上河也是寫台灣池營地 但事實上大陸池水池較佳、腹地較大、垃圾較少 往左下切還有活水源省去過濾飲用水的問題 但是迫降台灣池沒有攔住隊友這個就很麻煩 可能真的是天氣不好不願意爬上稜線等領隊跟葉教授 以為領隊跟葉教授看到帳篷就會下來 但有可能他們第一天搭帳前一天是住天池山屋 所以彼此沒看過隊友的帳篷樣式以為是別的隊伍 這些都很難說 至於是不是下雨的問題 他們有兩種說法 事實上下雨仍然可以走 但是同一條路線有下雨跟沒下雨 以一般的百岳縱走的話難度絕對不是同一級
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04/26 01:35, 1年前 , 3F
比較合理的理由 4個人"認定"2人早下山
04/26 01:35, 3F
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04/26 01:36, 1年前 , 4F
自己覺得不需要對2人安危擔心 所以也不
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04/26 01:37, 1年前 , 5F
再想要再確認
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04/26 02:07, 1年前 , 6F
莊主不開基地台的原因是耗電嗎？
04/26 02:07, 6F
什麼原因都會有反正他不會告訴你 我問過 他會跟你說沒有訊號但是離開山莊變滿格
噓
04/26 02:10, 1年前 , 7F
蓋山屋增加污染而已 沒有必要
04/26 02:10, 7F
這個問題吵很久了 其實後來有些國家公園蓋山屋有一些目的 像是大分山屋跟拉庫音溪山屋有黑熊出沒 所以是最早蓋山屋的 為的是要隔離人類跟黑熊 這個有國家公園的保育政策 林務局的向陽、嘉明湖山屋以及禁止露營其實都有黑熊考量 最近一些山屋開始蓋有些是因為救援成本太高了 警消上山做幾百人次的搜尋 他們往往也要設置營地 搜救成本高 有山屋也比較少出事 所以後來有些山屋蓋得時候 有考量到為了降低事故的後續成本 簡單講 最早的案例就是奇萊山屋 那時候就是因為出了山難所以募資蓋的
噓
04/26 02:12, 1年前 , 8F
想來就來想住就住要訊號就要有訊好 遊樂園?
04/26 02:12, 8F
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04/26 02:31, 1年前 , 9F
入山就強制買保險保額至少一百萬，別把
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04/26 02:31, 1年前 , 10F
公共資源浪費在想成就個人英雄主義的登山
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04/26 02:31, 1年前 , 11F
客身上結案
04/26 02:31, 11F
但是那又會引來一個問題 究竟100萬能不能挽回一條生命？ 國外保的登山險是搜救險 賠付是賠給直昇機跟搜救隊 跟台灣的全然不同 ※ 編輯: xapp (58.114.217.107 臺灣), 04/26/2023 02:37:32
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04/26 02:42, 1年前 , 12F
你說的問題根本不是問題，簡單說是這種
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04/26 02:42, 1年前 , 13F
自願從事商業登山危險行為的登山客本就
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04/26 02:42, 1年前 , 14F
應該自負生死責任，如果要保證有救援就
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04/26 02:42, 1年前 , 15F
能活，那最好他們現在就可以去告政府，
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04/26 02:42, 1年前 , 16F
看看他們會不會贏，呵呵
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推
04/26 02:43, 1年前 , 17F
推專業文
04/26 02:43, 17F
推
04/26 03:15, 1年前 , 18F
好好的人不當，跟畜生一樣往山上跑。
04/26 03:15, 18F
推
04/26 03:24, 1年前 , 19F
為什麼？？跟團，卻分三批？？腳程不
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04/26 03:24, 1年前 , 20F
同分開走，都無法互相支援啊！！
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推
04/26 03:28, 1年前 , 21F
正在想要不要帶無線電，感謝釋疑。
04/26 03:28, 21F
推
04/26 04:34, 1年前 , 22F
山上偏離幹道3米處的營地可能就會被略過了
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04/26 04:34, 1年前 , 23F
，迫降不攔隊友真的是意外主因
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04/26 04:36, 1年前 , 24F
另外腳程差太多的不適合一起走，就這點人
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04/26 04:36, 1年前 , 25F
天氣差還分批那麼遠很不好
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推
04/26 05:19, 1年前 , 26F
推
04/26 05:19, 26F
推
04/26 06:04, 1年前 , 27F
手機上可裝 Bridgefy APP，可在無基地台
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04/26 06:06, 1年前 , 28F
訊號時，用 Bluetooth 傳簡訊(需先藍芽配
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04/26 06:07, 1年前 , 29F
對)，通訊距離最長可達 ~100m。此 App在
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04/26 06:08, 1年前 , 30F
香港反送中 抗議時，應基地台被斷訊，而
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04/26 06:09, 1年前 , 31F
被示威者 使用來傳遞訊息 !
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推
04/26 06:11, 1年前 , 32F
04/26 06:11, 32F
推
04/26 06:20, 1年前 , 33F
超過 100m 的話，簡訊可藉有安裝Bridgefy
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04/26 06:22, 1年前 , 34F
的其他用戶當跳板，傳遞給收訊人
04/26 06:22, 34F
推
04/26 07:01, 1年前 , 35F
我猜可能是這樣 他們認為領隊自己扛得住
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04/26 07:01, 1年前 , 36F
不管是自以為還是被認為 分開就出事了
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04/26 07:02, 1年前 , 37F
山上的情況比較特殊 地形天氣都有可能造
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04/26 07:03, 1年前 , 38F
成通訊障礙
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04/26 07:04, 1年前 , 39F
山上的事還是要心存敬畏 小心謹慎
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推
04/26 07:15, 1年前 , 40F
無線電沒你講的那麼廢 稜線路段幾K內都能
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04/26 07:16, 1年前 , 41F
碰到深谷+多重轉彎的地形才會被屏蔽到
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04/26 07:17, 1年前 , 42F
然後你上面講的捐款蓋山屋是成功1/2號堡
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04/26 07:17, 1年前 , 43F
講奇萊山屋通常會被認為講奇萊稜線山屋
04/26 07:17, 43F
推
04/26 09:05, 1年前 , 44F
推專業知識。但山屋不推，蓋山屋其實很難
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04/26 09:05, 1年前 , 45F
評估對生態的影響，而且人民每項運動或是
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活動應自行評估危險與避開風險，而不是樣
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樣皆備；所以救難這事，我支持登山簽署生
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04/26 09:05, 1年前 , 48F
死狀，遇難請自費直升機。
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噓
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錢啊，屎尿跟一堆垃圾你處理嗎？？
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推
04/26 10:23, 1年前 , 50F
農委會現在政治優先 林務局是什麼能吃嗎
04/26 10:23, 50F
推
04/26 11:27, 1年前 , 51F
領隊到大陸池等不到人也許因為風雨直接過
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04/26 11:28, 1年前 , 52F
夜，協作這邊四個人等不到人還是等到隔天
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04/26 11:28, 1年前 , 53F
中午才想到要開手機,看到失溫的求救訊息還
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04/26 11:28, 1年前 , 54F
隔天才去大陸池
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04/26 11:30, 1年前 , 55F
想問有登山經驗的這樣脫隊聯繫方式正常否
04/26 11:30, 55F
噓
04/26 11:36, 1年前 , 56F
團隊溝通有問題要透過教育 蓋山屋
04/26 11:36, 56F
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04/26 11:36, 1年前 , 57F
無法解決
04/26 11:36, 57F
推
04/27 12:42, 1年前 , 58F
等不到人中午才開手機還回山屋才求救有
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04/27 12:42, 1年前 , 59F
夠雷
04/27 12:42, 59F
推
04/27 14:39, 1年前 , 60F
能高安東全蓋山屋？怎麼不鋪柏油路
04/27 14:39, 60F
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04/27 14:39, 1年前 , 61F
？
04/27 14:39, 61F
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