Re: [問卦] 美國人數學這麼差為何科技這麼強大?

看板Gossiping作者 (188)時間1年前 (2023/04/21 05:24), 1年前編輯推噓15(19推 4噓 53→)
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: 我認為台灣教育問題沒這麼大 : 聰明的人也知道怎麼讀法不是死讀 本來就是 不然台灣就不會是人才出口國 : 歐美有很好的「將理論應用的文化」 歐美有....文化 (X) 美國有可以將理論應用的"產業" (O) 真她碼受夠了一切都馬什麼鳥都推到文化 完全忽略 人家是大國 產業深度和廣度鬼島怎比 : 我在美國念書的時候 : 發現那種產學兩邊都待的人 : 會盡量讓業界需求反映到學校裡 : 我自己上課碰到在Amazon當顧問的教授 : 他就會說「這個A模型很好用 在估算用戶需求的時候是一個好的工具」 笑死 那是你不知道台灣也有很多類似這樣的例子 大約1x年以前我還在念研究所的時候 有一次去清大參加三小非線性規劃研討會 (Non-Linear Programming, 一種控制系統會用到的理論 是什麼我已經忘光光 我不是做這塊) 有個清大教授的講題就是他用xx控制理論 跟 台積電 合作 試著把控制理論用到廠內 目標就是提高效率 提高良率 blah blah 內容我忘了因為完全聽不懂 一堆數學 產學合作 全世界都有 不是只有美國才有好嗎 問題是你的國家/地區有沒有這樣的公司 願意跟學校的大學教授合作(ㄔㄨ ㄑㄧㄢˊ) 有的話當然能學以致用 講個最簡單的例子 在台灣搞美術設計可能也就去個小公司賺個最低薪 在美國能力夠運氣好搞不好就可以進米老鼠發大財 產業廣度LP比雞腿的差別 再舉個例子 我MS在休士頓念 我其中一個教授就直接跟NASA合作 (不過是很邊緣的計畫) 你說是因為那教授很厲害嗎 完全不是 就只是因為我們學校有地緣優勢 UH排名不算太頂 在台灣頂尖機構和大公司一定優先找最頂尖的台清交合作 但是美國太大 地方特色各不同 每個學校都有自己的地緣優勢 : 然後很積極要大家去學 : 我當CS某門研究所理論課的助教時 : 那些學生在推導模型理論性質和對算法的理解都不深 : 但是學生都有很強的應用欲望 : 想找問題去試著解決看看 美國文化強調hand-on這倒是真的 這才能比較算是文化差異 他們很流行自己動手搞 東亞這樣的風氣是真的相對弱很多 : 甚至他們大一才修過基本的程式語言 資料結構都還沒上到 : 就很積極的去找實習 小公司也沒關係 因為想要學以致用而找實習 (X) 因為學貸貴死人 能找實習賺錢當然找實習 (O) 不找的話 可能得去麥當勞或是Chick-fill-A打工 那當然是找相關的實習最好 你說很多intern是無薪的? 寫在resume上也好看阿 美國沒實習經歷很難直接找到好正職 成本問題 人家念大學四年下來可能出社會就先背10萬美元學貸 利息還不像台灣幾乎沒有 : 心態上就是每個階段都把目前所學的試著使用 : 並從現實產業中去體會自己欠缺什麼 : 實習完再回學校補 : 你教他們東西 : 他們常常會說「我在什麼什麼問題上用過這個 雖然那時候我根本不知道那是什麼」 因為老美就很會嘴100實際上只會做50 你跟老美工作這麼久應該不會不知道吧 : 他們就是有這個環境和文化 : 人家能這樣搞是有本錢的 : 地大資源多軍事強 菁英完全知道這個遊戲該怎麼玩 : 前面有篇說的很好 : 「因為其他國家在撐起自己國家的同時 也順便撐起了美國」 : 我接觸過一些走歐洲系統的學生 : 當過他們的高中或大學家教 : 發現很多其他領域如物理化學生物的老師 : 對於數學該排什麼主題與內容都有發言權 : 讀工程學院大一不分系的學生(等到大二或大三在一堆工程科系裡選主修) : 數學課裡面有不少純數學系的抽象代數 : 這種東西如果被認定是工學院必備數學知識 : 我基本不會認為他們的數學程度比台灣差 美國就教育資本主義阿 你看到的一定是強的大學生 廢的也是可以嚇死你 高中以下等義務教育更不用講 每次有人在那邊吹美國義務教育我都快笑死 你有錢的話美國高中以下教育是不錯啦比較均衡不會只重視智育 你沒錢上私立 學區又爛的話 先擔心你小孩不會被霸凌或是帶壞出去吸毒零元購吧 不用再吹美國教育了 美國義務教育 就是看個人(ㄑㄧㄢˊ)造化 可以很強也可以很爛 高等教育的話 美國強的沒話說 但是要不要看看要花多少成本(ㄑㄧㄢˊ) 人家就大池子 970萬平方公里 人口3.3億 人均GDP超過5萬美 世界100強企業佔一半以上 你它馬3.6萬平方公里人口2300萬擠到爆沒礦沒石油連水電都缺的爛島是要比什麼? 反過來說 台灣憑藉這種爛到炸掉的先天條件能玩成這樣 已經很屌了 (無誤) 台灣人生活過得比一堆美國人好 也有世界級的企業台積電 不用張口就來什麼台灣教育多爛 如果你覺得爛 爛的是你自己 不是台灣的教育制度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.201.227.208 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1682025896.A.DC0.html
推
04/21 05:29, 1年前 , 1F
讓他自慰一下不行嗎？
04/21 05:29, 1F
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04/21 05:35, 1年前 , 2F
台灣這鳥地方 真是靠人努力來的 !!!
04/21 05:35, 2F
推
04/21 05:49, 1年前 , 3F
同意！
04/21 05:49, 3F
推
04/21 06:00, 1年前 , 4F
同意，強者出口到美國，爛的留在台灣領低
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04/21 06:00, 1年前 , 5F
薪，靠背教育誤我一生
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推
04/21 06:02, 1年前 , 6F
美國的教育比較不會有巨嬰
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04/21 06:03, 1年前 , 7F
台灣教育就適合中下人才
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04/21 06:08, 1年前 , 8F
你說的核心是美國機會較多，但你也沒提到
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04/21 06:08, 1年前 , 9F
美國也比台灣相對公平，有能力肯努力出頭
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04/21 06:08, 1年前 , 10F
的可能性就是高過台灣很多
04/21 06:08, 10F
出頭的機會是比台灣多沒錯 原因就是產業多廣度大 至於公平性嘛 見仁見智 美國找工作一樣都是先靠關係的 各種內推熟人介紹 台灣可能也差不多吧 不過這在哪裡都一樣 不稀奇 至於升大學的話 台灣用聯考的制度雖然有很多缺陷 但光論公平性 一定是比較公平的 不然就不會有那麼多華裔靠北大學入學74他們了 美國前幾年才爆發一堆大學入學醜聞 XX校隊教練收錢讓有錢人小孩入隊上大學 你在美國成功了 不代表美國就很公平 完全錯誤的推理
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04/21 06:09, 1年前 , 11F
就好像我在美國建築業工作近20年，還真沒
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04/21 06:09, 1年前 , 12F
去跟客戶應酬或巴結過老闆，也沒加班文化
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04/21 06:11, 1年前 , 13F
換成台灣或中國，這行業就看你肝能撐多久
04/21 06:11, 13F
第一是文化問題 我以前在台灣化工廠工作過6年 期間去過大陸出差無數次 他們就是愛喝酒 我也很受不了 這的確是跟文化有關 但跟你上面講的公平性無關 第二 美國沒東亞那麼操是因為 美國是人才輸入國 東亞普遍都是人才輸出國 你看中韓台每年有多少專業人才想潤美國就知道 在人力相對不值錢的東亞 當然卷 當然各種加班996巴結 美國不這麼幹單純是因為美國相對比較缺人 是人力輸入國 但如果在美國很卷的行業 美國資本家可不是吃素的 一樣把員工壓榨到一滴汁都不剩 別講的好像美國是天堂什麼都好 每個人甚至每個時代的際遇都不同 沒有可比性
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04/21 06:17, 1年前 , 14F
美國較公平？上好大學靠成積靠錢靠關係
04/21 06:17, 14F
※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 04/21/2023 06:28:25
推
04/21 06:32, 1年前 , 15F
滿中肯的，美國就是自由又多元所以落差大
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04/21 06:32, 1年前 , 16F
錢很好用，可以買很多東西與服務
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推
04/21 06:50, 1年前 , 17F
好想吃 chick fi la 馬的
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04/21 06:50, 1年前 , 18F
台灣對"普通人"是比較友善的
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04/21 06:51, 1年前 , 19F
美國是對優秀人 回報大 !!!
04/21 06:51, 19F
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04/21 06:52, 1年前 , 20F
但 低端 你就很慘了
04/21 06:52, 20F
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04/21 06:59, 1年前 , 21F
我沒有說我"成功了"，我只說"相對"公平
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04/21 07:00, 1年前 , 22F
如果不是這樣相對公平的環境，不會有那麼
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04/21 07:00, 1年前 , 23F
多沒背景的人會來這移民和創業的
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04/21 07:01, 1年前 , 24F
沒有較好的工作條件要怎麼吸引"人才"流入?
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04/21 07:01, 1年前 , 25F
到底是美國還是台灣更重視攀關係？
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04/21 07:02, 1年前 , 26F
我一直滿納悶
04/21 07:02, 26F
這種東西有什麼好比較的? 就像下面這位他的看法 我的看法 每個人都是拿自己的管窺天 也沒吵的必要 個體之間 行業之間 時代之間的差異性恐怕遠遠大於國家之間的差異性 你要說美國公平嗎? 那哈佛大學被亞裔團體告入學歧視是假的囉? 科技業上網應徵每次都要填族裔和性向是假的囉? 在台灣HR會問你全家和身分證號 但是就是不會問你哪個族裔的(現在沒公司在填籍貫了吧? 就算有我也不信有台灣HR在乎) 但是美國動不動一段時間就被XX團體靠北diversity不足 要讓公司更"多元" 碼農業: 男>>女 -> 不夠diversity (美國有GHC這種專供女生找工作的event 台灣我沒看過) 亞裔印裔>>Hispanic或黑人 -> 不夠diversity 至於攀關係 看你怎麼定義啥叫攀關係阿 美國找工作第一件起手式就是找內推 這算攀關係嗎? 但說真的在很多公司內推也不見有啥屁用 更是一堆人在論壇隨意幫陌生人推 別以為只有老中老印有 我有加美國人FB求職社團 上面也是有白人願意幫陌生人推的 另外最近看到的新聞: "2/3的Z世代美國人靠裙帶關係找工作" https://fortune.com/2023/04/05/two-thirds-gen-z-nepo-workers-men-more-likely-benefit-nepotism-study-shows/ 但話又說回來 找工作靠關係在任何國家不是都很常見嗎? 台灣難道沒有? 我前公司副總直接把他外甥弄進公司還狂升遷 例子也是一堆阿 所以 真正的問題是 這種問題有意義嗎? 會有答案嗎? 真的要研究都值得發paper了吧XD
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04/21 07:02, 1年前 , 27F
然後應酬文化跟公平性無關?我即使在美國
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04/21 07:03, 1年前 , 28F
公司做大陸項目，從上到下都知道拿不拿的
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04/21 07:03, 1年前 , 29F
大陸案子跟設計專業好壞無關，跟大陸方送
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04/21 07:04, 1年前 , 30F
錢給對不對的人有關，這和公平性無關嗎?
04/21 07:04, 30F
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04/21 07:05, 1年前 , 31F
要攀關係全世界哪邊都有，從來都只有相對
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04/21 07:05, 1年前 , 32F
比較，但至少我在美國工作這麼多年還真沒
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※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 04/21/2023 07:14:52
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04/21 07:05, 1年前 , 33F
覺得可以和台灣比
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04/21 07:07, 1年前 , 34F
美國也不是天堂，也是有很多不方便的地方
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04/21 07:07, 1年前 , 35F
但至少對於Nobody的我來說可以專注在專業
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04/21 07:08, 1年前 , 36F
不加班不用奉承上司+努力就有好薪資很適合
04/21 07:08, 36F
噓
04/21 07:16, 1年前 , 37F
世界級的代工廠高工時換來的
04/21 07:16, 37F
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04/21 07:16, 1年前 , 38F
一個省將雞蛋放在同個籃子裡
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噓
04/21 07:19, 1年前 , 39F
美國產學合作不是只有研究所和透過教授
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04/21 07:19, 1年前 , 40F
大學就有公司捧著錢找大三大四做原型
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推
04/21 07:20, 1年前 , 41F
清流
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推
04/21 07:25, 1年前 , 42F
中肯
04/21 07:25, 42F
推
04/21 07:29, 1年前 , 43F
大家都是努力建立不公平的門檻。美國對沒
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04/21 07:29, 1年前 , 44F
背景的強者相對公平啦，但到升一定程度你
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04/21 07:29, 1年前 , 45F
就知道這只是假象…
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04/21 07:30, 1年前 , 46F
對阿，但在大陸或台灣連假象都不給你
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噓
04/21 07:32, 1年前 , 47F
中國台北四大變成奴工培訓營 教育爛不肯
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04/21 07:32, 1年前 , 48F
陳認
04/21 07:32, 48F
噓
04/21 07:34, 1年前 , 49F
所以這些產業憑空生出來的嗎
04/21 07:34, 49F
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04/21 07:35, 1年前 , 50F
不就是有一定的文化背景才會產生這種
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04/21 07:35, 1年前 , 51F
跨國大企業
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04/21 07:40, 1年前 , 52F
他的意思是全世界只有美國是大池子得天獨
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04/21 07:40, 1年前 , 53F
厚憑空蹦出來的，其他國家都小池子
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04/21 07:41, 1年前 , 54F
甚麼鼓勵創業創新的文化都假的，大家都有
04/21 07:41, 54F
推
04/21 08:16, 1年前 , 55F
簡單來說就是池子大選擇多 自然競爭激
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04/21 08:16, 1年前 , 56F
烈 反正這家福利給不好就離職換下一家
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04/21 08:16, 1年前 , 57F
競爭之下的結果
04/21 08:16, 57F
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04/21 08:18, 1年前 , 58F
池子大了上下限也高 人才自動往福利好
04/21 08:18, 58F
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04/21 08:18, 1年前 , 59F
的公司聚集 於是強者更強
04/21 08:18, 59F
推
04/21 08:22, 1年前 , 60F
台灣的狀況是各種costdown 你不做有別
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04/21 08:22, 1年前 , 61F
人要做 真的沒人做了開記者會哭一哭
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04/21 08:22, 1年前 , 62F
政府會幫你找外勞
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推
04/21 08:50, 1年前 , 63F
台灣人能力ㄧ畢業真的不會比較差 只是
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04/21 08:50, 1年前 , 64F
人家就國家有錢雞犬升天好嗎 而且台灣
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04/21 08:51, 1年前 , 65F
人出社會磨久了真的會變廢物
04/21 08:51, 65F
推
04/21 09:00, 1年前 , 66F
怎麼會有怪東西混在推文
04/21 09:00, 66F
推
04/21 09:25, 1年前 , 67F
產業也不是憑空出現的 會有產業當然是文化的
04/21 09:25, 67F
→
04/21 09:25, 1年前 , 68F
一部分
04/21 09:25, 68F
推
04/21 09:59, 1年前 , 69F
中肯
04/21 09:59, 69F
推
04/21 11:44, 1年前 , 70F
中肯推 但還是要逃離鬼島
04/21 11:44, 70F
推
04/21 12:37, 1年前 , 71F
推
04/21 12:37, 71F
推
04/21 14:09, 1年前 , 72F
看到第一句提產業就想推了。研所唸醫學工程，
04/21 14:09, 72F
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04/21 14:10, 1年前 , 73F
畢業還是乖乖和學長姐們一樣找機械相關產業。
04/21 14:10, 73F
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04/21 14:13, 1年前 , 74F
畢業當時台灣根本沒有什麼公司可以應徵，唸個
04/21 14:13, 74F
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04/21 14:14, 1年前 , 75F
醫工根本和機械科系出身的沒啥兩樣。
04/21 14:14, 75F
推
04/22 10:52, 1年前 , 76F
推
04/22 10:52, 76F
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