Re: [新聞] ASML執行長：晶片圍堵終將迫使中國自行創造出先進技術

看板Gossiping作者 (唐獅子牡丹)時間1年前 (2023/01/29 14:16), 1年前編輯推噓6(10推 4噓 44→)
留言58則, 21人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
讀歷史的目的在「通古今之變」，就是理解歷史的結構與規律，來推測未來可能發生的事 。 我們可以回到1941年看美國禁運日本鋼鐵石油的ABCD包圍網。你如果要說 「禁運日本石油與鋼鐵，日本一定會加強發展鋼鐵科技以及探油技術，長遠來看日本必定 可以不被封鎖限制」 邏輯上看起來或許成立，但事實上就真的不是這麼一回事，日本被制裁到痛點，不得不倉 促的展開他們本來不是很想進行的戰爭。 順帶一提，如果中國政治人物在1941年反對經濟制裁日本，理由是「這只會促進日本自主 研發技術」，可以想像，他一定是汪精衛陣營的人，而不會是蔣介石陣營的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.57.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1674973002.A.436.html
推
01/29 14:18, 1年前 , 1F
大慶油田差點就挖到惹 運氣差
01/29 14:18, 1F
噓
01/29 14:19, 1年前 , 2F
石油跟光刻機就不是同一種東西，不能套
01/29 14:19, 2F
→
01/29 14:19, 1年前 , 3F
同一種邏輯，石油有就有，沒有就沒有
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01/29 14:20, 1年前 , 4F
光刻機是有辦法研發出來的
01/29 14:20, 4F
從用語就可以知道接收的資訊來源，會說珍珠港事變是12月7號的，多半是讀美國資料， 會說12月8號的，則多半是讀日本資料。 台灣的半導體業會講「曝光機」而不是光刻機。 如果你有德國的Lens，美國日本的光源，美國日本的精密軸承，那麼，確實高規格的曝光 機中國有機會自主研發出來，然後逐漸進步追上。但如果這些都拿不到，那麼研發經費的 效用，很大的可能只是讓有背景，能搞官商勾結的業者官員多買幾套海外別墅。 ※ 編輯: takano (223.141.57.236 臺灣), 01/29/2023 14:25:23
推
01/29 14:24, 1年前 , 5F
所以限制開戰 是這個意思嗎
01/29 14:24, 5F
噓
01/29 14:30, 1年前 , 6F
回答自打嘴了沒發現嗎,
01/29 14:30, 6F
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01/29 14:30, 1年前 , 7F
石油曝光機邏輯就不同
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01/29 14:31, 1年前 , 8F
石油是原物料屬性的土地資源，就像蔗糖
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01/29 14:32, 1年前 , 9F
、橡膠一樣，不是能研發的東西
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01/29 14:33, 1年前 , 10F
笑死 人家在說探測石油技術還在扯有
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沒有石油 當時日本佔有大慶油田所在
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地 但是技術不夠探測到 懂???
01/29 14:33, 12F
推
01/29 14:35, 1年前 , 13F
你怎麼會在八卦講這種滅中共威風的東
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01/29 14:37, 1年前 , 14F
天然資源比技術 不倫不類啊
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01/29 14:37, 1年前 , 15F
看不懂中文真的要回去重念國小 笑死
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推
01/29 14:38, 1年前 , 16F
我倒要看看如果全世界圍堵中國他能做
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但實際上不賣不代表沒辦法研發，不賣等
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出什麼，一台EUV根本不是一個國家、十
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同放棄專利權。至於放棄專利權後老共能
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年內的技術累積，是數個國家最頂尖的
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不能研發出來又是另一回事。
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人，數十年內的技術累積，如果資金不
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斷，中國最終一定能做出EUV曝光機，但
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問題是多久？如果久到資金斷了，那也
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形同做不出來，主要材料沒有完全被替
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換以前，中國真的只剩偷或搶能縮短差
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01/29 14:39, 1年前 , 27F
ASML懂個屁啊
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距了，不能彎道超車的話，那也只是十
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年後作著別人十年前在用的產品。未富
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先老已經成定局了。
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我早就換光世代了
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01/29 14:40, 1年前 , 32F
技術是知識積累出來反覆疊加在基礎研究
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01/29 14:40, 1年前 , 33F
上的東西
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推
01/29 14:41, 1年前 , 34F
原型理論可能會有 做不做的出來又是另一
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回事了
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01/29 14:42, 1年前 , 36F
中國這麼屌就不會有手磨晶片了
01/29 14:42, 36F
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01/29 14:43, 1年前 , 37F
就看中國的天才團隊加24小時加班研究
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01/29 14:43, 1年前 , 38F
能搞到什麼程度
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推
01/29 14:47, 1年前 , 39F
ASML、比爾蓋茲他們的高度和美國的高度
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01/29 14:48, 1年前 , 40F
能看到的東西本來就不會一樣的
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噓
01/29 14:49, 1年前 , 41F
沃爾夫條款的醜態又要重演了.呵呵
01/29 14:49, 41F
推
01/29 14:50, 1年前 , 42F
樓上想酸美國最後反而倒過來求人XD
01/29 14:50, 42F
推
01/29 15:17, 1年前 , 43F
好了啦，反正事情都定惹，支那就好好
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01/29 15:17, 1年前 , 44F
想辦法自己生出euvㄅ，我就看戲
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推
01/29 15:31, 1年前 , 45F
技術跟資源不能類比
01/29 15:31, 45F
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01/29 15:34, 1年前 , 46F
當然也能從基礎搞起阿，但他們那種追求表
01/29 15:34, 46F
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01/29 15:35, 1年前 , 47F
面的風氣應該是沒有這個耐心去完成
01/29 15:35, 47F
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01/29 15:36, 1年前 , 48F
所以1941年中國有啥資源技術能幫日本解
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01/29 15:37, 1年前 , 49F
工業滿洲是中國的嗎
01/29 15:37, 49F
噓
01/29 15:42, 1年前 , 50F
學歷史目的在「通古今之變」= = 菜
01/29 15:42, 50F
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01/29 15:43, 1年前 , 51F
雞言論
01/29 15:43, 51F
推
01/29 16:36, 1年前 , 52F
中國人舉國體制什麼都行，這就當年大煉鋼那
01/29 16:36, 52F
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01/29 16:36, 1年前 , 53F
一套,想到大家都歡樂了起來！
01/29 16:36, 53F
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01/30 10:03, 1年前 , 54F
我自己的角度是覺得，這只是在逼中國把
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01/30 10:03, 1年前 , 55F
錢花在老舊的技術上，之前美蘇還可以在
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01/30 10:03, 1年前 , 56F
最新科技上做比拼，現在中國花大錢只是
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01/30 10:03, 1年前 , 57F
為了追上美國的屁股，這差距可不是一點
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01/30 10:03, 1年前 , 58F
半點而已
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